io sono d'accordo!

Da asr_92 Mer 20 Ott 2010 - 21:35

LETTERA DI UNA DONNA, DI UNA CITTADINA ROMANA, AD ALEMANNO.. LEGGETELA!!!

Salve Alemanno,ci tengo a scrivere queste righe per l’immenso dispiacere di vederla chiaramente schierato per ragioni politiche dalla parte della comunità romena dopo quanto accaduto alla metro Anagnina.Le chiedo, prima di intitolare la piazza alla donna uccisa con colpa da un ragazzo chiaramente istigato e aggredito ripetutamente (ciò non giustifica la morte, ma il gesto si, ovviamente gesto che non voleva causa la morte), le chiedo di intitolare a mia madre il parco del quartiere dove abitiamo perchè è li che è stata aggredita brutalmente da un romeno quasi fino ad ucciderla, le chiedo di intitolare la fermata Termini a Vanessa Russo uccisa con un ombrello da una ragazza romena, di intitolare la fermata Tor Di Quinto a Giovanna Reggiani stuprata ed uccisa da un romeno.Ma forse questo non le garantirebbe simpatie e voti della comunità romena.Pagherà il funerale e il rientro della salma con i soldi dei contribuenti, ma ha chiesto a noi contribuenti se siamo d’accordo?Questo ragazzo è passato su tutti i media come un assassino pregiudicato mentre, nonostante le immagini parlino chiaro, nessuno dice che la donna ha ripetutamente provocato con mani addosso le ire di questo ragazzo giocandosi la vita.Cos’è? La violenza oramai è solo UOMO? Non riusciamo neppure davanti l’apparenza ad accettare che anche le donne possano essere violente?Se questa donna avesse avuto più forza, stia pur certo che l’avrebbe utilizzata l’aggressività e la violenza le si leggono in ogni suo gesto e in ogni testimonianza riscontrata.Questo non giustifica nessuna morte, il ragazzo deve prendersi le sue responsabilità, ma essere trattato ed additato come un assassino, questo è un’esagerazione mediatica choccante!Intitolare lo spazio alla donna è choccante e ridicolo.Si faccia una ricerca sul passato di questa donna che abbiamo fatto martire e poi ci sappia dire.Parla del passato di Burtone, ma non parla del passato di questa donna che in più occasioni ha provocato liti, una delle quali da lei izzata per chiedere un risarcimento.Prima che le luci dei riflettori si accendessero a livello nazionale come primo fatto importante capace di distratte dai problemi gravi del nostro paese, vedendo quel video ho subito avuto la sensazioni che cercare la lite per questa donna significasse una strategia per farsi aggredire e poi pagare, non ha caso nel suo passato c’è questa storia, ma stavolta questo gioco le è costato la vita.

Di questo non se n’è parlato, quello che interessa è Burtone assassino, Burtone in galera, Burtono pregiudicato.

Mi creda, tutto ciò è scandaloso, peccato non avere i mezzi per farlo arrivare alla massa.

Da andrea Mer 20 Ott 2010 - 21:42

da quanto ho letto anch'io sono d'accordo

Da Ospite Mer 20 Ott 2010 - 21:45

inutile commentare, la lettera dice già tutto, peccato che i tg questa non la leggeranno mai!!!

Da **Framusician** Mer 20 Ott 2010 - 22:01

Aggiungo che in effetti il video, che io non avevo visto, dimostra la verità di quanto scritto.
Anche nella foto che circola della rumena, si nota un'espressione irosa e scostante.
Però la gente lo sa quali conseguenze possa avere un pugno in faccia?
Poteva strattonarla un po', non fare quel gesto che ha avuto le conseguenze che ha avuto.

Da asr_92 Mer 20 Ott 2010 - 23:04

si parla di 10 anni x il ragazzo..io gliene darei 2/3 calcolando che ad esempio a Spaccarotella hanno dato 6 anni(ancora manco 1 giorno ha fatto,ma quello è un altro paio di maniche)e ha sparato da una parte all'altra di un'autostrada e penso che ci sia il 90% di uccidere una persona sparando in mezzo ad un'autostrada.Lui le ha dato un pugno dopo essere stato provocato.quante possibilità ci sono di uccidere dando un pugno???(gesto cmq,forse,sbagliato)

Da **Framusician** Mer 20 Ott 2010 - 23:06

Beh, il numero di anni il giudice lo valuta facendo proprio i conticini con le attenuanti generiche, o le aggravanti, il tipo di processo scelto (il rito abbreviato prevede uno sconto di pena)...
Queste cose le può spiegare benissimo Nello.

Da asr_92 Mer 20 Ott 2010 - 23:20

p.s.:giornali e telegiornali parlano TUTTI I GIORNI(giustamente)del ragazzo di Roma,ma dell'uomo finito in coma x aver involontariamente investito un cane a MILANO se ne parla pochissimo!

Da **Framusician** Mer 20 Ott 2010 - 23:22

Questa è assurda proprio, io l'ho sentita (una sola volta) ma notata...

Da bardamu Gio 21 Ott 2010 - 10:48

asr ti faccio una domanda:
avresti pensato la stessa cosa se un rumeno avesse ucciso con un pugno in faccia una rompicoglioni romana?

Purtroppo in questo lurido paese non si dà risalto al reato in sé ma a chi lo commette. Per cui se a rubare sono gli industriali, i politici, i finanzieri, rubare è sì un reato ma... se invece a rubare sono gli zingari nei supermercati e nelle stazioni ferroviarie bisognerebbe ben incendiare tutti i campi Rom. Così è per l'omicidio: se a commetterlo è la Franzoni o lo zio di Avetrana... eh be' bisogna pur fare il reality televisivo pagando il fior fiore di psicologi, psichiatri e sociologi per capire che il male, sì be', come dire, si nasconde nelle menti di noi tutti e... insomma... sì, puo' essere attribuito a un raptus etc etc; se invece a commetterlo è un padre pakistano che gli girano le balle perché la figlia tromba con il panettiere sotto casa bisognerà pure incendiare tutti i Corani del Mondo.
E se fosse stato un marocchino a uccidere Sarah Scazzi dopo (chissà) averla violentata o addirittura averne violato il cadavere? Sparare a vista sull'immigrato?
Olindo e Rosa hanno commesso una strage e per lungo tempo ci si è concentrati sul balordo vedovo marocchino... quasi quasi i mostri avevano fatto bene perché in quella famiglia si faceva troppo casino...

Ecco, io vorrei sapere cosa penserebbero gli amici di Burtone se una loro amica venisse uccisa con un pugno in faccia da un rumeno. Sarebbe un bel reato o no?

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 11:28

asr_92 ha scritto:LETTERA DI UNA DONNA, DI UNA CITTADINA ROMANA, AD ALEMANNO.. LEGGETELA!!!

(ciò non giustifica la morte, ma il gesto si, ovviamente gesto che non voleva causa la morte),

Questo ragazzo è passato su tutti i media come un assassino pregiudicato mentre, nonostante le immagini parlino chiaro, nessuno dice che la donna ha ripetutamente provocato con mani addosso le ire di questo ragazzo giocandosi la vita.

Questo non giustifica nessuna morte, il ragazzo deve prendersi le sue responsabilità,

.Si faccia una ricerca sul passato di questa donna che abbiamo fatto martire e poi ci sappia dire.Parla del passato di Burtone, ma non parla del passato di questa donna che in più occasioni ha provocato liti, una delle quali da lei izzata per chiedere un risarcimento.

vedendo quel video ho subito avuto la sensazioni che cercare la lite per questa donna significasse una strategia per farsi aggredire e poi pagare, non ha caso nel suo passato c’è questa storia, ma stavolta questo gioco le è costato la vita.

Di questo non se n’è parlato, quello che interessa è Burtone assassino, Burtone in galera, Burtono pregiudicato.

Mi creda, tutto ciò è scandaloso, peccato non avere i mezzi per farlo arrivare alla massa.

Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 12:00

bardamu ha scritto:asr ti faccio una domanda:
avresti pensato la stessa cosa se un rumeno avesse ucciso con un pugno in faccia una rompicoglioni romana?

Purtroppo in questo lurido paese non si dà risalto al reato in sé ma a chi lo commette. Per cui se a rubare sono gli industriali, i politici, i finanziari, rubare è sì un reato ma... se invece a rubare sono gli zingari nei supermercati e nelle stazioni ferroviarie bisognerebbe ben incendiare tutti i campi Rom. Così è per l'omicidio: se a commetterlo è la Franzoni o lo zio di Aventrana... eh be' bisogna pur fare il reality televisivo pagando il fior fiore di psicologi, psichiatri e sociologi per capire che il male, sì be', come dire, si nasconde nelle menti di noi tutti e... insomma... sì, puo' essere attribuito a un raptus etc etc; se invece a commetterlo è un padre pakistano che gli girano le balle perché la figlia tromba con il panettiere sotto casa bisognerà pure incendiare tutti i Corani del Mondo.
E se fosse stato un marocchino a uccidere Sarah Scazzi dopo (chissà) averla violentata o addirittura averne violato il cadavere? Sparare a vista sull'immigrato?
Olindo e Rosa hanno commesso una strage e per lungo tempo ci si è concentrati sul balordo vedovo marocchino... quasi quasi i mostri avevano fatto bene perché quella in quella famiglia si faceva troppo casino...

Ecco, io vorrei sapere cosa pensassero gli amici di Burtone se una loro amica venisse uccisa con un pugno in faccia da un rumeno. Sarebbe un bel reato o no?

Quoto il discorso.

In più aggiungo che se nella vita tutti reagissimo a provocazioni a pugni in faccia allora il mondo sarebbe sempre in guerra.
Il ragazzo ha agito d'istinto è vero, ma ha commesso un errore e ora deve pagare il giusto.

Poteva tranquillamente rispondere verbalmente e/o denunciare la donna, avrebbe sicuramente avuto meno ripercussioni sulla sua vita.

Ormai quel che è fatto è fatto

Da aleforzaroma Gio 21 Ott 2010 - 13:35

semplicemente una gran persona con una fortissima coerenza ed onesta'...Non difende i Romeni nè li giustifica ma dice quello che andrebbe detto sempre non solo per circostanza!

Comunque NON credo che a Roma si siano dimenticati della Reggiani o della Russo uccisa banalmente nella metro (!!) e nel primo caso anche stuprata.
Anzi ho paura che il livello di razzismo da entrambe le sponde stia aumentando sempre piu' con cause ed effetti sempre dannosi x tutti.
La politica fara' qualcosa per placare gli animi ? me lo auguro senno' qualcuno si sentira' in diritto di farsi giustizia da solo , il che sarebbe catastrofico!

Da asr_92 Gio 21 Ott 2010 - 13:56

bardamu ha scritto:asr ti faccio una domanda:
avresti pensato la stessa cosa se un rumeno avesse ucciso con un pugno in faccia una rompicoglioni romana?

Purtroppo in questo lurido paese non si dà risalto al reato in sé ma a chi lo commette. Per cui se a rubare sono gli industriali, i politici, i finanzieri, rubare è sì un reato ma... se invece a rubare sono gli zingari nei supermercati e nelle stazioni ferroviarie bisognerebbe ben incendiare tutti i campi Rom. Così è per l'omicidio: se a commetterlo è la Franzoni o lo zio di Avetrana... eh be' bisogna pur fare il reality televisivo pagando il fior fiore di psicologi, psichiatri e sociologi per capire che il male, sì be', come dire, si nasconde nelle menti di noi tutti e... insomma... sì, puo' essere attribuito a un raptus etc etc; se invece a commetterlo è un padre pakistano che gli girano le balle perché la figlia tromba con il panettiere sotto casa bisognerà pure incendiare tutti i Corani del Mondo.
E se fosse stato un marocchino a uccidere Sarah Scazzi dopo (chissà) averla violentata o addirittura averne violato il cadavere? Sparare a vista sull'immigrato?
Olindo e Rosa hanno commesso una strage e per lungo tempo ci si è concentrati sul balordo vedovo marocchino... quasi quasi i mostri avevano fatto bene perché in quella famiglia si faceva troppo casino...

Ecco, io vorrei sapere cosa penserebbero gli amici di Burtone se una loro amica venisse uccisa con un pugno in faccia da un rumeno. Sarebbe un bel reato o no?

ti ha risposto x me(involontariamente)Alex!

Da **Framusician** Gio 21 Ott 2010 - 14:07

bardamu ha scritto:asr ti faccio una domanda:
avresti pensato la stessa cosa se un rumeno avesse ucciso con un pugno in faccia una rompicoglioni romana?

Purtroppo in questo lurido paese non si dà risalto al reato in sé ma a chi lo commette. Per cui se a rubare sono gli industriali, i politici, i finanzieri, rubare è sì un reato ma... se invece a rubare sono gli zingari nei supermercati e nelle stazioni ferroviarie bisognerebbe ben incendiare tutti i campi Rom. Così è per l'omicidio: se a commetterlo è la Franzoni o lo zio di Avetrana... eh be' bisogna pur fare il reality televisivo pagando il fior fiore di psicologi, psichiatri e sociologi per capire che il male, sì be', come dire, si nasconde nelle menti di noi tutti e... insomma... sì, puo' essere attribuito a un raptus etc etc; se invece a commetterlo è un padre pakistano che gli girano le balle perché la figlia tromba con il panettiere sotto casa bisognerà pure incendiare tutti i Corani del Mondo.
E se fosse stato un marocchino a uccidere Sarah Scazzi dopo (chissà) averla violentata o addirittura averne violato il cadavere? Sparare a vista sull'immigrato?
Olindo e Rosa hanno commesso una strage e per lungo tempo ci si è concentrati sul balordo vedovo marocchino... quasi quasi i mostri avevano fatto bene perché in quella famiglia si faceva troppo casino...

Ecco, io vorrei sapere cosa penserebbero gli amici di Burtone se una loro amica venisse uccisa con un pugno in faccia da un rumeno. Sarebbe un bel reato o no?

Beh, con altre parole questo l'ha detto anche il governatore della Regione Puglia Nichi Vendola...
Complimenti a te come a lui.
E' importantissimo che ora questa vicenda non venga utilizzata in modo improprio dalla politica.
La violenza non ha colore politico, così come l'etnia di chi viene colpito, o la sua condizione di immigrato, non ha importanza.

Da bardamu Gio 21 Ott 2010 - 14:13

quella di Alex non è una risposta alla mia domanda. è un'evidenziazione delle frasi di quella donna che non rispondono alla mia domanda che era:
se un rumeno avesse ucciso con un pugno in faccia una rompicoglioni romana, cosa sarebbe successo?
ma non è importante che tu mi risponda.
io sono sicuro che quella donna non avrebbe mandato quella lettera ad Alemanno.

Da asr_92 Gio 21 Ott 2010 - 14:15

se la romana avesse alzato le mani e sputato in faccia al rumeno avrei detto le stesse cose,ma negli episodi precedenti dove sono stati rumeni ad uccidere o stuprare non sono stati provocati.

Da **Framusician** Gio 21 Ott 2010 - 14:20

Beh, quello è ben altro reato... non confondiamo e soprattutto non confondiamo i rumeni con i rom, di cui loro stessi si vergognano.
Io ho amici rumeni, sono stata a suonare in Romania più volte, e ti assicuro che tra loro ci sono dei veri signori.
La gente si confonde per il suono dei termini, ma molti rom provengono pure dalla Macedonia; non è corretta l'equazione "rom = rumeno".
Se vedessi le librerie rumene, c'è la coda alla cassa...
Un tempo gli zingari erano considerati persone nobili... come cambia il mondo e la sua percezione.
Oggi se uno Johann Strauss scrivesse "Lo zingaro barone", verrebbe preso per pazzo...

Da andreafalciani Gio 21 Ott 2010 - 18:36

No, ragazzi ... non ci siamo.

Le cose che vengono dette su questa donna sono illazioni che, se vere, andranno provate al processo.

Occhio che le testimonianze manifestate sui giornali fanno opinione ma altro sono le vere testimonianze rese alla polizia e poi davanti al giudice. I giornalisti non vagliano, non pensano, non sono a caccia di affidabilità ma di notizie. Gli inquirenti fanno un altro mestiere e quello sarà la base per poter trovare aggravanti o scusanti che appesantiscano o alleggeriscano la posizione di questo violento che è accusato (anzi, che è colpevole ... il filmato parla chiaro) di omicidio preterintenzionale.

La foto della donna dimostra altezzosità? E la foto di quel pagliaccio che ridacchia mentre esce di casa? Quella sarà (spero) considerata un'aggravante perché se sei pentito non sorridi ai cori da stadio in tuo favore: hai ucciso una persona ... devi essere distrutto dentro, hai distrutto 2 famiglie, grandissimo pezzo di bufalo, quella di quella madre che non accarezzerà mai più suo figlio e la tua.

Riguardatevi il video integrale: i due all'inizio sono lontani, poi si ridicono qualcosa e si riavvicinano, forse c'è un contatto da lei a lui, parlano, per un po' non ci sono contatti fra i due e si parlarno ravvicinati, poi lui fa finta di colpirla e lei ha un gesto come di parata del colpo e allora lui parte con il mancino.
Poi dà strattoni anche a quell'ufficiale che lo ferma.
Riguardatevi il video e pensate a cosa penserà la giuria.
Riguardatevi il video e pensate al figlio di lei quando lo vedrà.
Riguardatevi il video e pensate a cosa avreste fatto voi o a cosa consigliereste di fare a delle persone cui volete bene.

Basta con queste reazioni da pazzi, gente che si permette di alzare le mani e minacciare per aualunque cosa, basta con le reazioni da pazzi, basta.

Scateniamoci solo in buone azioni, cavolo, sorridiamo alle persone e se possibile (es: in una me**a di tabaccheria dove, se hai tanta fretta, non ci entri), cediamo il passo ad anziani o donne, per la miseria! Un sorriso migliora il mondo, questo modo di agire e pensare NO.

Da trecci Gio 21 Ott 2010 - 19:04

Io invece non sono d'accordo, quello ha ucciso e quello merita una pena molto maggiore dei 2/3 anni.
Una pena non può essere commisurata al fatto che quella donna in passato abbia avuto liti o non ne abbia avute, che abbia alzato la voce o meno.
Ripeto, se sdoganiamo anche l'omicio colposo, preterintenzionale o quello che volete siamo messi davvero male.
Se poi invece si vuole mettere l'accento sulla piazza dedicata, sul fatto dei funerali pagati dai contribuenti etc..se ne può parlare ma dire che quel ragazzo non ha fatto nulla di male solo perchè lei una che si alterava facilmente è una grande e bella cazzat.a

Da asr_92 Gio 21 Ott 2010 - 19:07

x me c'è da considerare la NON VOLONTA' DI UCCIDERE!!!
il gesto è violento ma uno che vuole uccidere dopo il cazzotto avrebbe continuato prendendola a calci mentre era a terra(ad esempio).

Da trecci Gio 21 Ott 2010 - 19:12

Volontà o no hai ammazzato, allora dovresti assolvere anche tutti quelli automobilisti che ammazzano perchè corrono, mica escono di casa con l'idea di far fuori qualcuno....

Da asr_92 Gio 21 Ott 2010 - 19:29

io mica ho detto di assolverlo,ho fatto un calcolo(tutto mio,che di diritto penale non ha niente)prendendo ad esempio un altro caso e paragonandolo.

Da trecci Gio 21 Ott 2010 - 19:57

Io mi basavo sull'ultimo tuo post dove parlavi della volontà di non uccidere...
Anche Spaccarotella sappiamo che non aveva questa volontà infatti il proiettile è stato deviato altrimenti si sarebbe perso nel nulla...
Se bastasse questo ti ripeto che molti fatti dovrebbe vedere assolto chi li commette.
Poi sulla pena magari io ho la mano pesante è vero (anche se credo nel perdono e spero che quel ragazzo capisca come si è rovinato la vita per niente, se ne andava via e non succedeva niente, pensa che fortuna per lui e per lei...)

Da animaletto Gio 21 Ott 2010 - 20:05

Quando c'è di mezzo i media, c'è violenza.

Ogni giorno avvengono risse, e qualcuno ci lascia la pelle.

Questa volta c'è un filmato. E poi c'è un italiano contro uno straniero (per cui l'italiano è razzista). E poi c'è un uomo contro una donna (per cui l'uomo è violento).

Quindi è stato creato il mostro. Il mostro fa notizia, fa audience.

Sono tutti mostri per la stampa. Aiuta a vendere copie, e a tenere la gente incollata alla tv (= pubblicità venduta più cara).

Pure il ventenne, che si è trovato in una storia più grande di lui, è stato trasformato in mostro. In altre situazioni, si troverebbe indagato per omicidio COLPOSO. Ma, siccome c'è la stampa di mezzo (e un giudice a pecoroni) si trova in galera (in custodia cautelare, quindi senza alcuna condanna di un giudice, oltrettutto incensurato) con un imputazione di omicidio PRETERINTENZIONALE.

Si farà il processo, si dimostrerà che una persona che 1) salta la fila in biglietteria passando avanti a tutti 2) sputa in faccia a chi le chiede spiegazioni 3) alza le mani su chi le chiede spiegazioni, come minimo si mette in condizione di ricevere una reazione violenta. Che non giustifica la morte, e infatti sarà condannato per l'omicidio colposo. I giornali strilleranno contro il giudice che ha applicato la legge. Qualche politico farà un pò di cancan, per nascondere le proprie ruberie.

Fino al prossimo sfigato, che finisce in un meccanismo più grande di lui.

A proposito: ma alemanno non era quel delinquente, che, da giovane, andava a menare per motivi politici?

Da bardamu Gio 21 Ott 2010 - 21:42

tutto questo chiasso comunque nasce dal comportamento degli amici di questo ragazzo, il quale ha dichiarato di sentirsi pentito e amareggiato e di avere paura del carcere ma di volersi prendere le sue responsanilità. Forse spinto dai genitori, non so, che dalle prime dichiarazioni son sembrate persone responsabili. In un primo momento infatti in un altro post dissi che questo atteggiamento del ragazzo meritava di essere sottolineato.
Poi sono venuti gli amici. Leggevo su un giornale (naturalmente dando all'articolo il peso che si merita) che sono tutti ragazzi giovani molto spesso nullafacenti che si ritrovano e passano la maggiorparte del tempo sulla panchina. Insomma, non so quali siano i loro riferimenti, ma sono stati loro a puntare il dito contro la provocazione, a chiedere che l'amico fosse liberato, a dire (qualcuno) che avrebbe fatto la stessa cosa e per finire a inveire e insultare i carabinieri che hanno eseguito l'ordine di cattura.
La pena per il giovane la deciderà un giusto processo in base alle leggi che già ci sono. Io stigmatizzo più che altro la giustificazione "morale" al fatto da parte di alcuni i quali probabilmente pensano, credono all'uso della forza come un giusto strumento a fronte di certe cose.
In uno stato di diritto questo non può essere ammesso. Sarebbe pericolosissimo. Soprattutto quando richiamiamo la giustizia del singolo fatto individuale. Non ci si può fare giustizia da soli o almeno non si può giustificare moralmente il ricorso alla giustizia sommaria fatta in casa.
Diventeremmo un Far West dove a vincere sarebbe comunque il più spregiudicato, il più delinquente.
Purtroppo abbiamo perso qualsiasi appiglio sociale, qualsiasi riferimento. Oggi il cittadino è ripiegato sulla sua solitudine e al massimo si ritrova nel piccolo clan, nel branco, dove sfoga la sua socialità di braccato.
In tutti questi fatti si intravedono segni molto preoccupanti di decadenza sociale, morale e civile.

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