IMPRESA STORICA

aleforzaroma ha scritto:Io dico che Dybala è forte ma non un fenomeno e quando è stato ora s'e' cagato sotto,esempi a iosa.

Esempi fasulli a iosa.

Ah,davvero,quindi le due finali di CL in cui non è esistito sono esempi fasulli? ma dai....

QuattroTreTre ha scritto:Si anche, ma io sono soprattutto felice che abbiamo lasciato che fossero altri a farsi le seghe (scusa Framù) per il tiki taka, giocare semplici e senza inutili orpelli è bellissimo.

Non ti illudere. Abbiamo giocato di rimessa perché contro il Napoli fare la partita è impossibile. Ora voglio vedere se contro lo shakhtar giocheremo semplici e senza inutili orpelli.

aleforzaroma ha scritto:Ah,davvero,quindi le due finali di CL in cui non è esistito sono esempi fasulli? ma dai....

Che dire?
1) Una partita determina il valore di un giocatore? Dimmi, quanto valeva Messi quando prima l'Inter e poi il Chelsea hanno eliminato il Barcellona dalla champions? E quanto valeva Messi quando la Juve ne faceva tre al Barça (doppietta di Dybala) eliminandolo in semifinale?

Ah, dimenticavo. Quando valeva Messi nella finale di coppa del mondo vinta dalla Germania?

E ti ho parlato solo di Messi perchè spesso in questo forum esistono solo lui e Cristiano Ronaldo, gli altri solo pipponi.

2) Però hai ragione, nella finale con il Barcellona non è esistito, ma non era colpa sua se giocava ancora nel Palermo

bardamu ha scritto:

QuattroTreTre ha scritto:Si anche, ma io sono soprattutto felice che abbiamo lasciato che fossero altri a farsi le seghe (scusa Framù) per il tiki taka, giocare semplici e senza inutili orpelli è bellissimo.

Non ti illudere. Abbiamo giocato di rimessa perché contro il Napoli fare la partita è impossibile. Ora voglio vedere se contro lo shakhtar giocheremo semplici e senza inutili orpelli.

Certo, ma giocare semplice, senza inutili orpelli si può comunque.

QuattroTreTre ha scritto:

aleforzaroma ha scritto:Ah,davvero,quindi le due finali di CL in cui non è esistito sono esempi fasulli? ma dai....

Che dire?
1) Una partita determina il valore di un giocatore? Dimmi, quanto valeva Messi quando prima l'Inter e poi il Chelsea hanno eliminato il Barcellona dalla champions? E quanto valeva Messi quando la Juve ne faceva tre al Barça (doppietta di Dybala) eliminandolo in semifinale?

Ah, dimenticavo. Quando valeva Messi nella finale di coppa del mondo vinta dalla Germania?

E ti ho parlato solo di Messi perchè spesso in questo forum esistono solo lui e Cristiano Ronaldo, gli altri solo pipponi.

2) Però hai ragione, nella finale con il Barcellona non è esistito, ma non era colpa sua se giocava ancora nel Palermo

Il solo paragonare Messi,con quel braccetto sporco di nero è ridicolo,il fatto che a te stia sui c******i è un pretesto troppo insignificante anche solo per pensare di metterli a confronto.cmq ti rispondo non temere.....ciao.

A me non sta sui c******i Messi, ma il suo seguito idolatra.

Perchè poi la domanda è: è stato Messi a rendere magnifico il barcellona o il barcellona (inteso come squadra) a rendere grande Messi?
Cioè: il barcellona senza Messi avrebbe comunque vinto così tanto? e lui in un altro contesto e con altri compagni sarebbe comunque riuscito a vincere così tanto?
Non parlo della bravura del giocatore, su quella secondo me c'è poco da discutere.

Messi con Maradona e Pelè  è un autentico fenomeno del calcio mondiale di tutti i tempi,  un gradino sotto Ronaldo, lontani  tutti gli altri.

trecci ha scritto:Perchè poi la domanda è: è stato Messi a rendere magnifico il barcellona o il barcellona (inteso come squadra) a rendere grande Messi?
Cioè: il barcellona senza Messi avrebbe comunque vinto così tanto? e lui in un altro contesto e con altri compagni sarebbe comunque riuscito a vincere così tanto?
Non parlo della bravura del giocatore, su quella secondo me c'è poco da discutere.

Condivido in pieno.

GialloRosso81 ha scritto:Messi con Maradona e Pelè  è un autentico fenomeno del calcio mondiale di tutti i tempi,  un gradino sotto Ronaldo, lontani  tutti gli altri.

Io Pelè non l'ho visto giocare, Maradona e Messi si e continuo a ritenere Dieguito l'unico che è stato grande a prescindere dalla sua squadra di club.

Comunque, per me, il punto non è Messi è più forte, uguale a o più scarso di chi, ma solo, e mi ripeto, l'idolatria di cui è oggetto e i giudizi trancianti di cui invece sono oggetto tanti altri giocatori.

Ma messi è oggetto di idolatria? Non so mi sembra che a barcellona ricevette pure delle critiche cosi come in Argentina tanto da voler quasi lasciare la Nazionale. Io gli vedo fare cose fenomenali ad ogni partita segna valanghe di gol impressionanti è veramente fuori da ogni classifica. E' geniale nel costruirsi azioni dove sembra impossibile.
Poi è umano anche lui il barcellona lo ha facilitato ma sarebbe un fenomeno e vincerebbe palloni d'oro anche nel Benevento.

Non continuo, altrimenti la discussione diventa stucchevole

trecci ha scritto:Perchè poi la domanda è: è stato Messi a rendere magnifico il barcellona o il barcellona (inteso come squadra) a rendere grande Messi?
Cioè: il barcellona senza Messi avrebbe comunque vinto così tanto? e lui in un altro contesto e con altri compagni sarebbe comunque riuscito a vincere così tanto?
Non parlo della bravura del giocatore, su quella secondo me c'è poco da discutere.

Beh,allora....

5 palloni d'oro,campionati,coppe nazionali e centinaia di reti poi vediamo 3/4 CL di cui almeno due in cui è stato decisivo in finale ( senza contare quarti e semifinali raggiunte ) ,ah si ha perso una finale di coppa del Mondo vinta dai crucchi al 115 o giù di lì ....ma stiamo scherzando ? 
Messi è un mostro,la questione se il Barca l'abbia o meno reso grande cosa è semplice curiosità o qualcuno direbbe statistica ma di certo ricordare che abbia perso una semifinali coi gobbi che la coppa se la possono solo sognare o che sia stato eliminato dal Chelsea un anno onestamente sono dettagli,semplici dettagli che mirano al pollicino invece di vedere la galassia,altro che luna.
Meno male che non lo mettiamo in discussione sulla bravura 

aleforzaroma ha scritto:

trecci ha scritto:Perchè poi la domanda è: è stato Messi a rendere magnifico il barcellona o il barcellona (inteso come squadra) a rendere grande Messi?
Cioè: il barcellona senza Messi avrebbe comunque vinto così tanto? e lui in un altro contesto e con altri compagni sarebbe comunque riuscito a vincere così tanto?
Non parlo della bravura del giocatore, su quella secondo me c'è poco da discutere.

Beh,allora....

5 palloni d'oro,campionati,coppe nazionali e centinaia di reti poi vediamo 3/4 CL di cui almeno due in cui è stato decisivo in finale ( senza contare quarti e semifinali raggiunte ) ,ah si ha perso una finale di coppa del Mondo vinta dai crucchi al 115 o giù di lì ....ma stiamo scherzando ? 
Messi è un mostro,la questione se il Barca l'abbia o meno reso grande cosa è semplice curiosità o qualcuno direbbe statistica ma di certo ricordare che abbia perso una semifinali coi gobbi che la coppa se la possono solo sognare o che sia stato eliminato dal Chelsea un anno onestamente sono dettagli,semplici dettagli che mirano al pollicino invece di vedere la galassia,altro che luna.
Meno male che non lo mettiamo in discussione sulla bravura 

Vabbè, non ci capiamo.

Messi 637 gol. CR7 657.
Un giorno qualcuno verrà a dirci, si vabbè ma Roger Rabbit non è da meno...
Io veramente certe discussioni proprio non le capisco. Uno indica la luna l'altro guarda il dito. Messi e CR7 sono due dei del pallone. Tra i giocatori più forti di sempre. E questo non è un dogma ma una verità scientifica dimostrata da numeri e immagini.

Poi vabbè ognuno è libero di pensarla come vuole, ma discutiamo di cagate. Il talento è una qualità naturale, il genio non può essere costruito se non c'è materia prima da amalgamare. I gioielli si fanno con i metalli preziosi non con la me**a. I gioielli di me**a è roba da radical chic che vogliono fare le nozze coi fichi secchi perché si compiacciono di essere alternativi e originali. Che cagate.

Il discorso è molto più semplice, Messi l'ho tirato in ballo io, perchè tra gli "esempi a iosa" per cui Dybala non sarebbe un fenomeno, ci sono le due finali di champions perse dalla Juve in cui Dybala non ha inciso (anche se nella prima lui non c'era perchè giocava ancora nel Palermo), al che ho voluto fare presente ad Ale come anche il dio sceso in terra (uso questa definizione per non essere rimproverato dai fedeli) ha sbagliato diverse partite. Tutto qua, poi siamo sempre la, la gente vuole vincere facile e allora tira in ballo titoli e titoli (con la squadra di club), di un giocatore che in ogni caso ha già trent'anni, con l'aggiunta di una boutade sui tatuaggi assolutamente "asettica".

bardamu ha scritto:Messi 637 gol. CR7 657.
Un giorno qualcuno verrà a dirci, si vabbè ma Roger Rabbit non è da meno...
Io veramente certe discussioni proprio non le capisco. Uno indica la luna l'altro guarda il dito. Messi e CR7 sono due dei del pallone. Tra i giocatori più forti di sempre. E questo non è un dogma ma una verità scientifica dimostrata da numeri e immagini.

Ma infatti non si discute sulla bravura o forza di questi 2 giocatori, almeno io quella non la metto in discussione.
Però se leggi poco sopra, GR dice che Messi al benevento avrebbe comunque vinto 5 palloni, io non lo penso anzi sono certo che non sarebbe successo e che non avrebbe vinto così tanto.
Quando vado a leggere l'albo d'oro, io leggo Barcellona e non Messi, leggo Real Madrid e non CR7.
Quindi, di conseguenza, mi domando: ma il Barcellona senza Messi avrebbe vinto così tanto? Non credo.
E Messi senza una squadra che lo ha supportato, avrebbe comunque vinto così tanto? Non credo.
Se tu leggi alcuni articoli dopo la finale di Champions contro il Manchester UTD giocata a Roma, sembra che nell'azione che ha portato al gol di testa, Messi abbia recuperato palla in difesa, se la sia lanciata a centrocampo, abbia fatto il cross e poi sia andato a colpirla di testa e abbia segnato.
Invece non andò così ma fu una azione perfetta ovvero Puyol che recupera palla, passaggio di prima a ... (non mi ricordo chi fosse), altro passaggio di prima, cross e Messi che rifinisce.

Io dico che c'è stato l'incastro perfetto, Messi in quel e questo Barcellona ci sta alla grandissima e questo incastro ha portato a vincere tanto.
Altrimenti i vari Puyol, Iniesta, Xavi, Eto'o, Sanchez, etc... vuoi dire che non hanno contato nulla? In fondo gli spagnoli hanno vinto anche 1 mondiale e 2 europei e lo hanno fatto insieme a quelli che giocano contro l'altro fenomeno del calcio di oggi CR7, altro incastro perfetto perchè senza di lui dubito che il Real avrebbe avuto la bacheca che ha oggi e lui non avrebbe vinto così tanto in una squadra che non lo avesse supportato.

Per cui ribadisco il mio concetto, Messi ha fatto grande il barcellona e la squadra gli ha permesso di vincere così come successo sponda real madrid.
Un giocatore solo, anche il più forte al mondo, non vince, dimostrerà però sempre la sua infinita grandezza perchè è il più forte.

Discorso condivisibile, solo l'ultima parte non mi convince, quel "dimostrerà però sempre la sua infinita grandezza perchè è il più forte" perchè non ho mai visto e mai vedrò il "sempre".

Si hai ragione, il sempre è una forzatura.

Vi pongo una domanda con  Messi la Roma quanti scudetti avrebbe vinto negli ultimi 12 anni e Messi quanti palloni d'oro avrebbe vinto?
Io dico 4 scudetti, tre palloni d'oro e ci metterei anche una champions.

Io penso zero scudetti e zero palloni d'oro

Mamma mia che bassa considerazione che hai della Roma........Messi avrebbe proprio colmato quel  gap che ci e' sempre mancato per arrivare da secondi a primi.

QuattroTreTre ha scritto:Il discorso è molto più semplice, Messi l'ho tirato in ballo io, perchè tra gli "esempi a iosa" per cui Dybala non sarebbe un fenomeno, ci sono le due finali di champions perse dalla Juve in cui Dybala non ha inciso (anche se nella prima lui non c'era perchè giocava ancora nel Palermo), al che ho voluto fare presente ad Ale come anche il dio sceso in terra (uso questa definizione per non essere rimproverato dai fedeli) ha sbagliato diverse partite. Tutto qua, poi siamo sempre la, la gente vuole vincere facile e allora tira in ballo titoli e titoli (con la squadra di club), di un giocatore che in ogni caso ha già trent'anni, con l'aggiunta di una boutade sui tatuaggi assolutamente "asettica".

Ma X forza che anche Messi possa sbagliare 10 partite su 1000 giocate non è un automa  ma stiamo parlando di un fenomeno assoluto che magari se non avesse giocato nel Barca non avrebbe vinto quello che ha vinto ma ragazzi se ci mettiamo a discutere su un 5 palloni d'oro cambiamo sport,dai X favore! Quando dibala farà veramente la differenza ne riparliamo su. (Stasera ad esempio non pervenuto e gioca in CL e non contro il Real).