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Cià, ravviviamo un pò la discussione
Stasera ho proprio voglia di provocare, non me ne vogliate...
Premessa: ieri sera ero fuori a cena, un'ottima cena, un posto che se venite a Milano non esiterei a consigliarvi, mangiato bene, tanto, di qualità e speso il giusto.
Quindi mi sono perso la trasmissione che ha fatto registrare un altro record, "Vieni via con me" condotta da fazio e Saviano.
Andiamo oltre a Maroni e quello che si è detto oggi, poi se volete ne discutiamo pure, ma ho letto qua e la che Saviano avrebbe detto (uso il condizionale perchè non conosco le esatte parole ma il succo penso sia giusto) che la mafia (credo intedesse la camorra ma non so se il riferimento fosse così preciso) ha contatti anche in Lombardia e nello specifico con la Lega (ormai dire che Berlusconi ha contatti con la mafia non fa più notizia avrebbe perso almeno il 5% di share, avrebbe detto una ovvia banalità); lui giunge a questa conclusione perchè la mafia c'è dove "ci stanno i soldi" (queste parole erano un virgolettato del Corriere on line quindi penso le abbia usate davvero). Bene, non è la scoperta dell'acqua calda, qualch dubbio qualcuno lo aveva già (credo) ma letto questo mi è sorta subito una domanda: se la mafia sta dove "ci stanno i soldi" e lo stesso Saviano (lungi da me risprire una vecchia discussione su quest'uomo che conosco poco e di cui non ho letto il libro) lo dice allora a Napoli, dato che lui ne ha parlato come la casa della camorra, dovrebbero vivere tutti nel lusso sfrenato, la Sicilia (Luciano calma, è solo uan domanda con ipotesi quindi non ti scaldare subito) dovrebbe essere la regione più ricca del mondo e la Calabria godere di un certo benessere...allora perchè non è così? Dove sta l'errore?
Quando in TV ci sarà una trasmissione che farà 9 milioni di telespettatori senza nominare la politica e senza parlare (male) della Chiesa e che non sia una partita di pallone importante, allora si dovrebbe brindare, se domani io vado in rai e dico che faccio 2 ore a parlare male di SB scommettiamo che faccio più ascolti di loro 2?
Premessa: ieri sera ero fuori a cena, un'ottima cena, un posto che se venite a Milano non esiterei a consigliarvi, mangiato bene, tanto, di qualità e speso il giusto.
Quindi mi sono perso la trasmissione che ha fatto registrare un altro record, "Vieni via con me" condotta da fazio e Saviano.
Andiamo oltre a Maroni e quello che si è detto oggi, poi se volete ne discutiamo pure, ma ho letto qua e la che Saviano avrebbe detto (uso il condizionale perchè non conosco le esatte parole ma il succo penso sia giusto) che la mafia (credo intedesse la camorra ma non so se il riferimento fosse così preciso) ha contatti anche in Lombardia e nello specifico con la Lega (ormai dire che Berlusconi ha contatti con la mafia non fa più notizia avrebbe perso almeno il 5% di share, avrebbe detto una ovvia banalità); lui giunge a questa conclusione perchè la mafia c'è dove "ci stanno i soldi" (queste parole erano un virgolettato del Corriere on line quindi penso le abbia usate davvero). Bene, non è la scoperta dell'acqua calda, qualch dubbio qualcuno lo aveva già (credo) ma letto questo mi è sorta subito una domanda: se la mafia sta dove "ci stanno i soldi" e lo stesso Saviano (lungi da me risprire una vecchia discussione su quest'uomo che conosco poco e di cui non ho letto il libro) lo dice allora a Napoli, dato che lui ne ha parlato come la casa della camorra, dovrebbero vivere tutti nel lusso sfrenato, la Sicilia (Luciano calma, è solo uan domanda con ipotesi quindi non ti scaldare subito) dovrebbe essere la regione più ricca del mondo e la Calabria godere di un certo benessere...allora perchè non è così? Dove sta l'errore?
Quando in TV ci sarà una trasmissione che farà 9 milioni di telespettatori senza nominare la politica e senza parlare (male) della Chiesa e che non sia una partita di pallone importante, allora si dovrebbe brindare, se domani io vado in rai e dico che faccio 2 ore a parlare male di SB scommettiamo che faccio più ascolti di loro 2?
trecci- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
ciao x me la tua e' una polemica "sterile" come quelli che se la prendono con Grillo PERCHE' DENUNCIA LE MALEFATTE DI QUESTO O QUEL PERSONAGGIO.
Saviano riporta dati, e se hai letto i suoi libri cita spesso e volentieri le varie DIA delle principali citta' italiane (Direzione Investigativa Antimafia), quindi e' farina del suo sacco fino ad un certo punto.
Sostanzialmente lui parla, denuncia e ci sbatte il problema davanti! Qual e' il problema dunque ??? RIMANERE UN POPOLO DI RINCOGLIONITI CHE FAN FINTA DI NON VEDERE O PRENDERE ATTO CHE LE MAFIE (LE) SONO OVUNQUE ED HANNO ATTECCHITO ANCHE DOVE NORMALMENTE SI PENSA CHE NN CI SIANO. In Italia il problema e' che tutti si pongono la questione, pochi la denunciano ed ancora meno dopo averne preso atto la combattono! E' lì il punto, non altrove. Ti han toccato la Lombardia e ti sei risentito ? E allora ? Non ce l'ha con te caro 3c, ce l'ha con quelli che pensano che la camorra (x esempio) sia diventata quello che e' restandosene sola e soletta in Campania, IL CHE E' UN EMERITA PALLA, PERCHE' LA CAMORRA, L'ANDRANGHETA &C SONO PRESENTI IN TUTTO IL PIANETA!!!
In prov di Asti hanno trovato discariche abusive. Ne parlano al tg nazionale ? NO, non fa odience ma intanto la me**a ce l'abbiamo sotto casa. In Lombardia e Veneto ci sono interi campi dove han sotterrato L'IMMONDO, ma te lo dicono ??? A Casale M.to ci sono ancora tonnellate e tonnellate di amianto e migliaia di vedove che piangono mariti morti alla Eternit dunque ??? come vedi sono tante le sfaccettature e non deve spaventarci affrontarle. Ale
Saviano riporta dati, e se hai letto i suoi libri cita spesso e volentieri le varie DIA delle principali citta' italiane (Direzione Investigativa Antimafia), quindi e' farina del suo sacco fino ad un certo punto.
Sostanzialmente lui parla, denuncia e ci sbatte il problema davanti! Qual e' il problema dunque ??? RIMANERE UN POPOLO DI RINCOGLIONITI CHE FAN FINTA DI NON VEDERE O PRENDERE ATTO CHE LE MAFIE (LE) SONO OVUNQUE ED HANNO ATTECCHITO ANCHE DOVE NORMALMENTE SI PENSA CHE NN CI SIANO. In Italia il problema e' che tutti si pongono la questione, pochi la denunciano ed ancora meno dopo averne preso atto la combattono! E' lì il punto, non altrove. Ti han toccato la Lombardia e ti sei risentito ? E allora ? Non ce l'ha con te caro 3c, ce l'ha con quelli che pensano che la camorra (x esempio) sia diventata quello che e' restandosene sola e soletta in Campania, IL CHE E' UN EMERITA PALLA, PERCHE' LA CAMORRA, L'ANDRANGHETA &C SONO PRESENTI IN TUTTO IL PIANETA!!!
In prov di Asti hanno trovato discariche abusive. Ne parlano al tg nazionale ? NO, non fa odience ma intanto la me**a ce l'abbiamo sotto casa. In Lombardia e Veneto ci sono interi campi dove han sotterrato L'IMMONDO, ma te lo dicono ??? A Casale M.to ci sono ancora tonnellate e tonnellate di amianto e migliaia di vedove che piangono mariti morti alla Eternit dunque ??? come vedi sono tante le sfaccettature e non deve spaventarci affrontarle. Ale
aleforzaroma- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
ciao x me la tua e' una polemica "sterile"---> la mia voleva essere una provocazione non una polemica, l'ho anche scritto...
Saviano riporta dati, e se hai letto i suoi libri---> no, non gli ho letti come ho scritto e non voglio criticare Saviano per partito preso...
RIMANERE UN POPOLO DI RINCOGLIONITI CHE FAN FINTA DI NON VEDERE O PRENDERE ATTO CHE LE MAFIE (LE) SONO OVUNQUE ED HANNO ATTECCHITO ANCHE DOVE NORMALMENTE SI PENSA CHE NN CI SIANO---> infatti ho scritto che non ha fatto la scoperta dell'acqua calda, io sono consapevole che le mafie sono ovunque...
Ti han toccato la Lombardia e ti sei risentito ? ---> no, ma se lui cita la Lombardia perchè dice che ci sono i soldi allora torna la mia domanda, al sud dovrebbero stare benissimo...
In Lombardia e Veneto ci sono interi campi dove han sotterrato L'IMMONDO---> dove??? Almeno so dove non devo andare
Saviano riporta dati, e se hai letto i suoi libri---> no, non gli ho letti come ho scritto e non voglio criticare Saviano per partito preso...
RIMANERE UN POPOLO DI RINCOGLIONITI CHE FAN FINTA DI NON VEDERE O PRENDERE ATTO CHE LE MAFIE (LE) SONO OVUNQUE ED HANNO ATTECCHITO ANCHE DOVE NORMALMENTE SI PENSA CHE NN CI SIANO---> infatti ho scritto che non ha fatto la scoperta dell'acqua calda, io sono consapevole che le mafie sono ovunque...
Ti han toccato la Lombardia e ti sei risentito ? ---> no, ma se lui cita la Lombardia perchè dice che ci sono i soldi allora torna la mia domanda, al sud dovrebbero stare benissimo...
In Lombardia e Veneto ci sono interi campi dove han sotterrato L'IMMONDO---> dove??? Almeno so dove non devo andare
trecci- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
... e con cio' dove vuoi arrivare? Sei stupito dal fatto che Saviano dica che le mafie siano dove ci sono i soldi e poi arrivi alla conclusione che al Sud dunque dovrebbero esser tutti ricchi! Bah, i soldi al Sud in parte ci son sempre stati, e molti li hanno "importati" i politici con le varie casse del mezzogiorno che hanno poi spartito a dx e manca tra voti di scambio, favori, tangenti e pizzi.
Se il Sud e' un buco nel bilancio statale i motivi sono soprattutto questi. 50 anni di lassismo dove i governi hanno fatto finta di non vedere perche' conveniva così. ma poi quando e' finito il film ci siamo accorti che eravamo indebitati fino nel buco del cul!!
A dire queste cose sono gli stessi meridionali non noi del Nord.
Ma tu pensi che le mafie non esistano con il consenso dei governanti? Quando vogliono li stanano come topolini, il problema e' che non lo vogliono fare, fa comodo avere le criminalita' organizzate anche se non ce lo verranno mai a dire. Al Sud han permesso di fare cosa volevano ed oggi ci troviamo nelle situazioni che conosciamo dove lo Stato non c'e' ed ha lasciato carta bianca ai vari boss che nel territorio alla fine portano piu' "lavoro" dello Stato stesso.
Se il Sud e' un buco nel bilancio statale i motivi sono soprattutto questi. 50 anni di lassismo dove i governi hanno fatto finta di non vedere perche' conveniva così. ma poi quando e' finito il film ci siamo accorti che eravamo indebitati fino nel buco del cul!!
A dire queste cose sono gli stessi meridionali non noi del Nord.
Ma tu pensi che le mafie non esistano con il consenso dei governanti? Quando vogliono li stanano come topolini, il problema e' che non lo vogliono fare, fa comodo avere le criminalita' organizzate anche se non ce lo verranno mai a dire. Al Sud han permesso di fare cosa volevano ed oggi ci troviamo nelle situazioni che conosciamo dove lo Stato non c'e' ed ha lasciato carta bianca ai vari boss che nel territorio alla fine portano piu' "lavoro" dello Stato stesso.
aleforzaroma- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
trecci
a dire la verità (ho visto la trasmissione) Saviano ha fatto un resoconto sulla nascita delle mafie riferendosi alla leggenda dei tre cavalieri ispanici Osso Malosso e Carcagnosso per poi illustrare il rito del battesimo del picciotto e per arrivare infine a fare un ampio resoconto degli affari della 'ndrangheta. Quello che ha detto proviene direttamente da due inchieste di magistrati (la Boccassini e il PM della direzione antimafia di Reggio Calabria, Gratteri) e da un libro, appunto quello di Gratteri, che parla molto approfonditamente della cosa.
Saviano ha detto che i soldi sporchi della 'ndrangheta, che oltre a dedicarsi al pizzo e agli appalti in Calabria, è l'organizzazione più potente d'Europa e una delle più potenti del mondo nella gestione del traffico della cocaina, vengono investiti e puliti nel mercato immobiliare soprattutto del nord, e da molti anni, con particolare riferimento alla lombardia, storicamente la regione più ricca d'Italia, ma non solo. Siccome la 'ndrangheta non è una organizzazione piramidale come Cosa Nostra, ma orizzontale e cioè costituita da gruppi familiari, le 'ndrine, in passato il gruppo che operava in Lombardia voleva staccarsi e divenire indipendente dal potere originario, appunto in Calabria. Perché aveva già ottenuto un grande potere economico e, come avviene dovunque ci siano organizzazioni malavitose, stava cercando anche agganci con il sistema politico, tanto che alcuni boss, questo il punto incriminato, avevano tentato di agganciare, chiedendo dei favori, esponenti e amministratori della Lega, in particolare uno, di cui non si è fatto il nome, il quale non è stato né incriminato né nemmeno indagato. Questo Boss è stato successivamente giustiziato dai mammasantissima per essersi dissociato e non aver rispettato le regole. Stessa cosa è successa a Duisburg, in Germania, per questo quella strage...
Questo è stato detto da Saviano. E mi pare che non ci sia nulla di strano visto che e mafie non conoscono colori politici ma cercano solo il potere e quindi la collusione dei potenti.
Il ministro Maroni si è risentito perché ha sentito "Lega", ma non è stato detto nulla di eclatante. Farebbe bene il Ministro Maroni, lui sedicente nemico delle mafie (perché sono del sud, probabilmente) che fino al 1993 sbraitava insieme a Bossi non solo contro la Milano da Bere di Bottino Craxi e il suo partito di nani e ballerine ma anche contro il suo delfino, Berluskazz (©HumbertHumbert), definito "un mafioso" (©HumbertoHumbert) per i suoi noti trascorsi nell'affare Milano2 con Banca Rasini e perché aveva fondato con Dell'Utri (condannato successivamente in corte d'appello a 6 anni di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa) ForzaItalia, con famoso ditone medio più volte mostrato a entrambi nei comizi celtici, a pensare (il Maroni) che oggi è il più fedele alleato di questo personaggio e che probabilmente in Lombardia oltre agli zingari, ai rumeni e ai cinesi, ci sono anche altri problemi che magari si vedono di meno ma che producono molti più danni. Certo prenderne atto dà luogo a molte responsabilità e probabilmente fa perdere molti voti... e soprattutto molti soldi...
Tu puoi dirmi chi ha governato la Lombardia negli ultimi 40 anni e in particolare negli ultimi 15... Maroni ha poco da scandalizzarsi. Ed è inutile che oggi il TG di Canile5 abbia fatto un servizio (che ho visto) in cui ha fatto l'elenco di tutti gli arrestati per mafia durante questo governo... come ci ha ricordato Saviano i mafiosi si riproducono continuamente. Se si vuole colpire la malavita bisogna toglierli i soldi... follow the money... arriva nei loro caveau e si inqazzano come hanno fatto a Capaci e Via D'Amelio, dove ci hanno rimesso la vita i due magistrati che con le loro inchieste erano arrivati in Svizzera... probabilmente lì si sarebbero scoperte molte cose... molto scomode... e non solo ai boss... mi sento di dire gli unici due EROI del nostro tempo: Falcone e Borsellino. Onore a loro.
Pippardone temevo e pippardone è stato...
Se ti interessa ti posso proporre una seconda puntata in cui possiamo parlare degli affari legati all'Expo 2015. Forse tu stesso, visto che sei lì, potrai dirmi qualcosa...
in quanto a Saviano, è normale che ora diventi antipatico a molti, il guru dagli occhi rovesciati (come si sono affrettati a rinominarlo, infarcendo l'appellativo - anche simpatico - con aggettivi dispregiativi di ogni sorta e a volte anche infamanti), pensa che 9 milioni di italiani lunedì l'hanno ascoltato. C'è sicuramente qualcuno che preferisce che gli italiani continuino a mandare il cervello all'ammasso seguendo le beghe della casa del Grande Fratello... ma c'è anche chi non si arrende, nonostante gli ostacoli.
Personalmente trovo il personaggio una persona coraggiosa e mi dispiacerebbe se la sovrapposizione mediatica lo rovinasse...
a dire la verità (ho visto la trasmissione) Saviano ha fatto un resoconto sulla nascita delle mafie riferendosi alla leggenda dei tre cavalieri ispanici Osso Malosso e Carcagnosso per poi illustrare il rito del battesimo del picciotto e per arrivare infine a fare un ampio resoconto degli affari della 'ndrangheta. Quello che ha detto proviene direttamente da due inchieste di magistrati (la Boccassini e il PM della direzione antimafia di Reggio Calabria, Gratteri) e da un libro, appunto quello di Gratteri, che parla molto approfonditamente della cosa.
Saviano ha detto che i soldi sporchi della 'ndrangheta, che oltre a dedicarsi al pizzo e agli appalti in Calabria, è l'organizzazione più potente d'Europa e una delle più potenti del mondo nella gestione del traffico della cocaina, vengono investiti e puliti nel mercato immobiliare soprattutto del nord, e da molti anni, con particolare riferimento alla lombardia, storicamente la regione più ricca d'Italia, ma non solo. Siccome la 'ndrangheta non è una organizzazione piramidale come Cosa Nostra, ma orizzontale e cioè costituita da gruppi familiari, le 'ndrine, in passato il gruppo che operava in Lombardia voleva staccarsi e divenire indipendente dal potere originario, appunto in Calabria. Perché aveva già ottenuto un grande potere economico e, come avviene dovunque ci siano organizzazioni malavitose, stava cercando anche agganci con il sistema politico, tanto che alcuni boss, questo il punto incriminato, avevano tentato di agganciare, chiedendo dei favori, esponenti e amministratori della Lega, in particolare uno, di cui non si è fatto il nome, il quale non è stato né incriminato né nemmeno indagato. Questo Boss è stato successivamente giustiziato dai mammasantissima per essersi dissociato e non aver rispettato le regole. Stessa cosa è successa a Duisburg, in Germania, per questo quella strage...
Questo è stato detto da Saviano. E mi pare che non ci sia nulla di strano visto che e mafie non conoscono colori politici ma cercano solo il potere e quindi la collusione dei potenti.
Il ministro Maroni si è risentito perché ha sentito "Lega", ma non è stato detto nulla di eclatante. Farebbe bene il Ministro Maroni, lui sedicente nemico delle mafie (perché sono del sud, probabilmente) che fino al 1993 sbraitava insieme a Bossi non solo contro la Milano da Bere di Bottino Craxi e il suo partito di nani e ballerine ma anche contro il suo delfino, Berluskazz (©HumbertHumbert), definito "un mafioso" (©HumbertoHumbert) per i suoi noti trascorsi nell'affare Milano2 con Banca Rasini e perché aveva fondato con Dell'Utri (condannato successivamente in corte d'appello a 6 anni di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa) ForzaItalia, con famoso ditone medio più volte mostrato a entrambi nei comizi celtici, a pensare (il Maroni) che oggi è il più fedele alleato di questo personaggio e che probabilmente in Lombardia oltre agli zingari, ai rumeni e ai cinesi, ci sono anche altri problemi che magari si vedono di meno ma che producono molti più danni. Certo prenderne atto dà luogo a molte responsabilità e probabilmente fa perdere molti voti... e soprattutto molti soldi...
Tu puoi dirmi chi ha governato la Lombardia negli ultimi 40 anni e in particolare negli ultimi 15... Maroni ha poco da scandalizzarsi. Ed è inutile che oggi il TG di Canile5 abbia fatto un servizio (che ho visto) in cui ha fatto l'elenco di tutti gli arrestati per mafia durante questo governo... come ci ha ricordato Saviano i mafiosi si riproducono continuamente. Se si vuole colpire la malavita bisogna toglierli i soldi... follow the money... arriva nei loro caveau e si inqazzano come hanno fatto a Capaci e Via D'Amelio, dove ci hanno rimesso la vita i due magistrati che con le loro inchieste erano arrivati in Svizzera... probabilmente lì si sarebbero scoperte molte cose... molto scomode... e non solo ai boss... mi sento di dire gli unici due EROI del nostro tempo: Falcone e Borsellino. Onore a loro.
Pippardone temevo e pippardone è stato...
Se ti interessa ti posso proporre una seconda puntata in cui possiamo parlare degli affari legati all'Expo 2015. Forse tu stesso, visto che sei lì, potrai dirmi qualcosa...
in quanto a Saviano, è normale che ora diventi antipatico a molti, il guru dagli occhi rovesciati (come si sono affrettati a rinominarlo, infarcendo l'appellativo - anche simpatico - con aggettivi dispregiativi di ogni sorta e a volte anche infamanti), pensa che 9 milioni di italiani lunedì l'hanno ascoltato. C'è sicuramente qualcuno che preferisce che gli italiani continuino a mandare il cervello all'ammasso seguendo le beghe della casa del Grande Fratello... ma c'è anche chi non si arrende, nonostante gli ostacoli.
Personalmente trovo il personaggio una persona coraggiosa e mi dispiacerebbe se la sovrapposizione mediatica lo rovinasse...
bardamu- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
Ho aperto il post di barda, vedendo quanto ha scritto sono svenuto...
Ospite- Ospite
Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
Dobbiamo prendere consapevolezza che è la "mafia" che ci governa, indipendentemente dal colore del partito
Nellissimo- Utente fedele
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Zodiaco :
Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
trecci ha scritto:se la mafia sta dove "ci stanno i soldi" e lo stesso Saviano (lungi da me risprire una vecchia discussione su quest'uomo che conosco poco e di cui non ho letto il libro) lo dice allora a Napoli, dato che lui ne ha parlato come la casa della camorra, dovrebbero vivere tutti nel lusso sfrenato, la Sicilia (Luciano calma, è solo uan domanda con ipotesi quindi non ti scaldare subito) dovrebbe essere la regione più ricca del mondo e la Calabria godere di un certo benessere...allora perchè non è così? Dove sta l'errore?
Rispondo alla domanda. Semplicemente perche' la Mafia, la Camorra ecc. non rubano ai ricchi per dare ai poveri (come faceva Robin Hood), ma fanno il viceversa.
Vuoi degli esempi? I piccoli e medi commercianti non hanno futuro perche' esasperati dal pizzo (soldi che vanno a finire nelle mani di pochi, pochissimi). Il denaro stanziato per le opere pubbliche finisce nelle tasche di pochi (pochissimi) e non nelle opere pubbliche (vedi Salerno-Reggio C.) etc. etc.
E' proprio questo il motivo per il quale le regioni che hai citato sono anche le piu' povere.
horizon77- Utente fedele
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
eccezionalmente in collegamento dal mio cellulare al costo di solo 721359 euro al nanosecono (pero` ogni 70000000 di messaggi inviati ne ho uno gratis) quotissimissimo le poche parole di nellissimoNellissimo ha scritto:Dobbiamo prendere consapevolezza che è la "mafia" che ci governa, indipendentemente dal colore del partito
É brutto ma,alla fine della fiera é vero
Cerezo74- Gold member+
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Numero di messaggi : 33575
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Zodiaco :
Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
lo so, è un altro dei miei difetti non saper stare nelle canoniche max 10 righe, cercherò di migliorare...giova77 ha scritto:Ho aperto il post di barda, vedendo quanto ha scritto sono svenuto...
spero almeno di aver usato un linguaggio comprensibile...
@nellissimo
sono d'accordo sul colore politico, ma credo anche che dipenda molto da ciascuno di noi... la lotta per la legalità è facile a dirsi e difficilissima a farsi perché riguarda anche tante nostre cose quotidiane... piccole cose che sembrano banali, che sembrano non far male a nessuno, ma che poi finiscono per indurci a un atteggiamento che se non è di collusione, è di parziale giustificazione, di paura e quindi di omertà, o solo di egoismo e di relativo menefreghismo...
Abbiamo tanta strada da fare.
bardamu- Gold Member
- Numero di messaggi : 11274
Data d'iscrizione : 06.12.08
Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
@barda: questa estate hanno dato la notizia del secolo ovvero che all'hollywood di Milano si spaccia cocaian nel privè.
La notizia che ha dato Saviano ha pari valenza, sembra abbia scoperto l'acqua calda quando invece ha detto una cosa ovvia che si sapeva già oppure credete veramente che in Lombardia siamo così babbi da non sapere e non vedere? mancherà il pizzo (poi non è vero perchè c'è anche quello), mancheranno le stragi per stradi ma che la mafia ci sia anche qui è un fatto risaputo...
Cmq mi sembra un buon pippardone il tuo, l'ho letto e devo dire che è interessante.
La notizia che ha dato Saviano ha pari valenza, sembra abbia scoperto l'acqua calda quando invece ha detto una cosa ovvia che si sapeva già oppure credete veramente che in Lombardia siamo così babbi da non sapere e non vedere? mancherà il pizzo (poi non è vero perchè c'è anche quello), mancheranno le stragi per stradi ma che la mafia ci sia anche qui è un fatto risaputo...
Cmq mi sembra un buon pippardone il tuo, l'ho letto e devo dire che è interessante.
trecci- Gold Member
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Zodiaco :
Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
QUOTO IL PIPPARDONE di Bardamu,è come se avessi risposto io.bardamu ha scritto:trecci
a dire la verità (ho visto la trasmissione) Saviano ha fatto un resoconto sulla nascita delle mafie riferendosi alla leggenda dei tre cavalieri ispanici Osso Malosso e Carcagnosso per poi illustrare il rito del battesimo del picciotto e per arrivare infine a fare un ampio resoconto degli affari della 'ndrangheta. Quello che ha detto proviene direttamente da due inchieste di magistrati (la Boccassini e il PM della direzione antimafia di Reggio Calabria, Gratteri) e da un libro, appunto quello di Gratteri, che parla molto approfonditamente della cosa.
Saviano ha detto che i soldi sporchi della 'ndrangheta, che oltre a dedicarsi al pizzo e agli appalti in Calabria, è l'organizzazione più potente d'Europa e una delle più potenti del mondo nella gestione del traffico della cocaina, vengono investiti e puliti nel mercato immobiliare soprattutto del nord, e da molti anni, con particolare riferimento alla lombardia, storicamente la regione più ricca d'Italia, ma non solo. Siccome la 'ndrangheta non è una organizzazione piramidale come Cosa Nostra, ma orizzontale e cioè costituita da gruppi familiari, le 'ndrine, in passato il gruppo che operava in Lombardia voleva staccarsi e divenire indipendente dal potere originario, appunto in Calabria. Perché aveva già ottenuto un grande potere economico e, come avviene dovunque ci siano organizzazioni malavitose, stava cercando anche agganci con il sistema politico, tanto che alcuni boss, questo il punto incriminato, avevano tentato di agganciare, chiedendo dei favori, esponenti e amministratori della Lega, in particolare uno, di cui non si è fatto il nome, il quale non è stato né incriminato né nemmeno indagato. Questo Boss è stato successivamente giustiziato dai mammasantissima per essersi dissociato e non aver rispettato le regole. Stessa cosa è successa a Duisburg, in Germania, per questo quella strage...
Questo è stato detto da Saviano. E mi pare che non ci sia nulla di strano visto che e mafie non conoscono colori politici ma cercano solo il potere e quindi la collusione dei potenti.
Il ministro Maroni si è risentito perché ha sentito "Lega", ma non è stato detto nulla di eclatante. Farebbe bene il Ministro Maroni, lui sedicente nemico delle mafie (perché sono del sud, probabilmente) che fino al 1993 sbraitava insieme a Bossi non solo contro la Milano da Bere di Bottino Craxi e il suo partito di nani e ballerine ma anche contro il suo delfino, Berluskazz (HumbertHumbert), definito "un mafioso" (HumbertoHumbert) per i suoi noti trascorsi nell'affare Milano2 con Banca Rasini e perché aveva fondato con Dell'Utri (condannato successivamente in corte d'appello a 6 anni di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa) ForzaItalia, con famoso ditone medio più volte mostrato a entrambi nei comizi celtici, a pensare (il Maroni) che oggi è il più fedele alleato di questo personaggio e che probabilmente in Lombardia oltre agli zingari, ai rumeni e ai cinesi, ci sono anche altri problemi che magari si vedono di meno ma che producono molti più danni. Certo prenderne atto dà luogo a molte responsabilità e probabilmente fa perdere molti voti... e soprattutto molti soldi...
Tu puoi dirmi chi ha governato la Lombardia negli ultimi 40 anni e in particolare negli ultimi 15... Maroni ha poco da scandalizzarsi. Ed è inutile che oggi il TG di Canile5 abbia fatto un servizio (che ho visto) in cui ha fatto l'elenco di tutti gli arrestati per mafia durante questo governo... come ci ha ricordato Saviano i mafiosi si riproducono continuamente. Se si vuole colpire la malavita bisogna toglierli i soldi... follow the money... arriva nei loro caveau e si inqazzano come hanno fatto a Capaci e Via D'Amelio, dove ci hanno rimesso la vita i due magistrati che con le loro inchieste erano arrivati in Svizzera... probabilmente lì si sarebbero scoperte molte cose... molto scomode... e non solo ai boss... mi sento di dire gli unici due EROI del nostro tempo: Falcone e Borsellino. Onore a loro.
Pippardone temevo e pippardone è stato...
Se ti interessa ti posso proporre una seconda puntata in cui possiamo parlare degli affari legati all'Expo 2015. Forse tu stesso, visto che sei lì, potrai dirmi qualcosa...
in quanto a Saviano, è normale che ora diventi antipatico a molti, il guru dagli occhi rovesciati (come si sono affrettati a rinominarlo, infarcendo l'appellativo - anche simpatico - con aggettivi dispregiativi di ogni sorta e a volte anche infamanti), pensa che 9 milioni di italiani lunedì l'hanno ascoltato. C'è sicuramente qualcuno che preferisce che gli italiani continuino a mandare il cervello all'ammasso seguendo le beghe della casa del Grande Fratello... ma c'è anche chi non si arrende, nonostante gli ostacoli.
Personalmente trovo il personaggio una persona coraggiosa e mi dispiacerebbe se la sovrapposizione mediatica lo rovinasse...
@Nellissimo
Quoto anche te,perchè la mafia & company non ha colore
Anzi,vi dirò di più,io che sono COMUNISTA e ANTIFASCISTA
Mussolini nel suo ventennio aveva sterminata la mafia,ma subito dopo la guerra gli americani con la compiacenza del governo DeGaspari l'hanno rispolverata per i loro porci comodi,con la scusa di fermare l'avanzata comunista nell'isola per poi occupare anche la penisola.
Una birra con un panino di prosciutto
è questo è tutto
claudio52- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
No caro Claudio ti debbo contraddire ,altra leggenda metropolitana(mussolini sconfisse la mafia,mussolini inventò l'inps,mussolini non dormiva mai)
Prima della guerra intorno agli anni 25-30 il regime fascista grazie alla competenza e capacità di Cesare Mori il prefetto di ferro (da cui l'omonimo film)arrivò al quasi debellare la mafia dei pastori , insomma i manovali della mafia.
Quando in seguito lo stesso prefetto Mori non si accontentò di rastrellare in mezzo ai fichi d'india ma,iniziò a guardare nei palazzi ,nella prefetture e, in qualche ministero.
Quando saltò in mezzo Alfredo Cucco esponente del PNF (partito nazionale fascista)lo stesso prefetto Mori ,per diretto interessamento di Mussolini fu rimosso e pensionato.
é proprio come oggi (oggi inteso come negli ultimi anni ,non come oggi pomeriggio),finchè si tratta di arrestare pecorai o 80enni che nessuno sa scovare in un paese di 5000 anime tutti i governi si riempiono la bocca con "arrestato il cattivone capo della mafia"
quando qualcuno come Mori o altri tipo Falcone alzano il tiro e si occupano di persone "in alto"o vengono pensionati (con più stile ,perchè una volta le cose si facevano bene) o come ai giorni nostri vengono ammazzati
Prima della guerra intorno agli anni 25-30 il regime fascista grazie alla competenza e capacità di Cesare Mori il prefetto di ferro (da cui l'omonimo film)arrivò al quasi debellare la mafia dei pastori , insomma i manovali della mafia.
Quando in seguito lo stesso prefetto Mori non si accontentò di rastrellare in mezzo ai fichi d'india ma,iniziò a guardare nei palazzi ,nella prefetture e, in qualche ministero.
Quando saltò in mezzo Alfredo Cucco esponente del PNF (partito nazionale fascista)lo stesso prefetto Mori ,per diretto interessamento di Mussolini fu rimosso e pensionato.
é proprio come oggi (oggi inteso come negli ultimi anni ,non come oggi pomeriggio),finchè si tratta di arrestare pecorai o 80enni che nessuno sa scovare in un paese di 5000 anime tutti i governi si riempiono la bocca con "arrestato il cattivone capo della mafia"
quando qualcuno come Mori o altri tipo Falcone alzano il tiro e si occupano di persone "in alto"o vengono pensionati (con più stile ,perchè una volta le cose si facevano bene) o come ai giorni nostri vengono ammazzati
Ultima modifica di Cerezo74 il Mer 17 Nov 2010 - 20:31 - modificato 1 volta.
Cerezo74- Gold member+
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
Proprio come oggi...
Hanno giusto arrestato il numero dei Casalesi (e Saviano ha detto che era 14 anni che aspettava questo momento).
Evidentemente sarà un pecoraio anche quello che hanno preso oggi come Provenzano, Riina etc...ma se quando li beccano sono tutti contenti un motivo ci sarà, o no?
Poi se mi dite che quelli non sono i veri comandanti o i veri mafiosi io non lo so (io so sempre meno di voi), so solo che questo era 14 anni che si nascondeva e oggi lo hanno preso. Per me è cmq una bella cosa.
Hanno giusto arrestato il numero dei Casalesi (e Saviano ha detto che era 14 anni che aspettava questo momento).
Evidentemente sarà un pecoraio anche quello che hanno preso oggi come Provenzano, Riina etc...ma se quando li beccano sono tutti contenti un motivo ci sarà, o no?
Poi se mi dite che quelli non sono i veri comandanti o i veri mafiosi io non lo so (io so sempre meno di voi), so solo che questo era 14 anni che si nascondeva e oggi lo hanno preso. Per me è cmq una bella cosa.
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
bardamu ha scritto:lo so, è un altro dei miei difetti non saper stare nelle canoniche max 10 righe, cercherò di migliorare...giova77 ha scritto:Ho aperto il post di barda, vedendo quanto ha scritto sono svenuto...
spero almeno di aver usato un linguaggio comprensibile...
@nellissimo
sono d'accordo sul colore politico, ma credo anche che dipenda molto da ciascuno di noi... la lotta per la legalità è facile a dirsi e difficilissima a farsi perché riguarda anche tante nostre cose quotidiane... piccole cose che sembrano banali, che sembrano non far male a nessuno, ma che poi finiscono per indurci a un atteggiamento che se non è di collusione, è di parziale giustificazione, di paura e quindi di omertà, o solo di egoismo e di relativo menefreghismo...
Abbiamo tanta strada da fare.
Infatti si fa molta più politica nelle nostre famiglie e, più in generale, nella società che a Montecitorio... E' assurdo che solo in Italia vi sia un cambio di governo ogni due anni... Prenderei a modello la democrazia diretta (Svizzera): in tal modo non saremmo solo elettori, ma anche eletti e potremmo dar prova di cosa voglia dire essere italiani...
Nellissimo- Utente fedele
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
Siccome da tua richiesta io non rispondo ai tuoi messaggi ,tu non rispondere ai miei.(ps. io rispondevo a claudio)
Se (come ti dice emilio fede) la mafia è ormai debellata ,a me va più che bene.
Se (come ti dice emilio fede) la mafia è ormai debellata ,a me va più che bene.
Cerezo74- Gold member+
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
Ti sei fatto condizionare a vedere il film "il Prefetto Mori".La verità sta nel mezzo.L'Inps,l'Inail,Iacp,pensioni e scuola pubblica è stata farina del sacco del Duce.Nel 1937 la Lira Italiana era la più pregiata d'Europa.Cerezo74 ha scritto:No caro Claudio ti debbo contraddire ,altra leggenda metropolitana(mussolini sconfisse la mafia,mussolini inventò l'inps,mussolini non dormiva mai)
Prima della guerra intorno agli anni 25-30 il regime fascista grazie alla competenza e capacità di Cesare Mori il prefetto di ferro (da cui l'omonimo film)arrivò al quasi debellare la mafia dei pastori , insomma i manovali della mafia.
Quando in seguito lo stesso prefetto Mori non si accontentò di rastrellare in mezzo ai fichi d'india ma,iniziò a guardare nei palazzi ,nella prefetture e, in qualche ministero.
Quando saltò in mezzo Alfredo Cucco esponente del PNF (partito nazionale fascista)lo stesso prefetto Mori ,per diretto interessamento di Mussolini fu rimosso e pensionato.
é proprio come oggi (oggi inteso come negli ultimi anni ,non come oggi pomeriggio),finchè si tratta di arrestare pecorai o 80enni che nessuno sa scovare in un paese di 5000 anime tutti i governi si riempiono la bocca con "arrestato il cattivone capo della mafia"
quando qualcuno come Mori o altri tipo Falcone alzano il tiro e si occupano di persone "in alto"o vengono pensionati (con più stile ,perchè una volta le cose si facevano bene) o come ai giorni nostri vengono ammazzati
Non sono fascista ma i fatti sono questi.Come statista è stato il migliore di sempre
E poi non dite che sono un sovversivo
Ultima modifica di claudio52 il Mer 17 Nov 2010 - 22:23 - modificato 1 volta. (Motivazione : e poi non dite che sono un sovversivo)
claudio52- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
Non bestemmiare.Se no chiedo il tuo bannamento dal forum finchè la Sinistra prenderà il governoCerezo74 ha scritto:o signur
claudio52- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
" ... Non sono fascista ma i fatti sono questi.Come statista è stato il migliore di sempre.
E poi non dite che sono un sovversivo ..."
Lo sai che ti voglio bene ma quando PUPAZZI te lo faccio notare!
Che Mussolini abbia istituito diverse cose x gli Italiani e' vero ma che sia stato IL MIGLIOR STATISTA DI SEMPRE, mi pare un'assurdita'. Il problema e' che con l'olio di ricino, le deportazioni e gli esili la vedo dura considerarlo uno "statista", e x par condicio la stessa cosa ti diro' dei compagni Stalin e Lenin. senza polemica, lo sai.
ciao Ale.
UnicA Patria ? Il mondo intero (A)
E poi non dite che sono un sovversivo ..."
Lo sai che ti voglio bene ma quando PUPAZZI te lo faccio notare!
Che Mussolini abbia istituito diverse cose x gli Italiani e' vero ma che sia stato IL MIGLIOR STATISTA DI SEMPRE, mi pare un'assurdita'. Il problema e' che con l'olio di ricino, le deportazioni e gli esili la vedo dura considerarlo uno "statista", e x par condicio la stessa cosa ti diro' dei compagni Stalin e Lenin. senza polemica, lo sai.
ciao Ale.
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aleforzaroma- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
Ale,ti voglio bene e lungi da me il pensiero di contraddirti.Stiamo facendo confusione sulla parole "statista".La mia famiglia ha pagato un prezzo inestimabile la prepotenza del fascismo,dalla marcia su Roma al delitto Matteotti e passando per la legalizzazione del Vaticano.Ma "statista" vuol dire quello che fa le leggi,le impone e le porta a termine.E' dalla Grande Guerra tutti i capi di governo o dittatori che si sono succeduti inItalia,nel sociale,nessuno ha fatto quello che ha fatto il Duce.Nel dopo guerra ultimo,il PCI ha mantenuto e difeso quello che Mussolini ha creato.Da allora la ricostruzione dell'Italia,sconfitta e umiliata è partita da De Gaspari,che si è venduto sì agli americani,ma in poco tempo,fino alla sua prematura morte ha riportato all'Italia benessere e appartenenza.Quindi confermo De Gaspari il secondo"statista" della storia italiana.aleforzaroma ha scritto:" ... Non sono fascista ma i fatti sono questi.Come statista è stato il migliore di sempre.
E poi non dite che sono un sovversivo ..."
Lo sai che ti voglio bene ma quando PUPAZZI te lo faccio notare!
Che Mussolini abbia istituito diverse cose x gli Italiani e' vero ma che sia stato IL MIGLIOR STATISTA DI SEMPRE, mi pare un'assurdita'. Il problema e' che con l'olio di ricino, le deportazioni e gli esili la vedo dura considerarlo uno "statista", e x par condicio la stessa cosa ti diro' dei compagni Stalin e Lenin. senza polemica, lo sai.
ciao Ale.
UnicA Patria ? Il mondo intero (A)
Statista è una cosa,Dittatore è un'altra cosa.
p.s.
Porca miseria,oggi è la terza volta che parlo Bene dl Duce.Me sa tanto che me sto ammattì
W il comunismo,W l'anarchia
claudio52- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
... w solo la liberta'!!
aleforzaroma- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
discussione molto interessante...
ma sono qui solo per tranquillizzare chi sente puzza di pippardone....
mi bacchetto le dita e mi autocensuro in nome della Libertà!
(... di non rumpere i cugghiuna - come direbbero CettoLaQualunque e Roman Istgold).
ma sono qui solo per tranquillizzare chi sente puzza di pippardone....
mi bacchetto le dita e mi autocensuro in nome della Libertà!
(... di non rumpere i cugghiuna - come direbbero CettoLaQualunque e Roman Istgold).
bardamu- Gold Member
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
bardamu ha scritto:discussione molto interessante...
ma sono qui solo per tranquillizzare chi sente puzza di pippardone....
mi bacchetto le dita e mi autocensuro in nome della Libertà!
(... di non rumpere i cugghiuna - come direbbero CettoLaQualunque e Roman Istgold).
Anche Alex Drastico lo direbbe. L'ho conosciuto Albanese, un grande!
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Re: Cià, ravviviamo un pò la discussione
claudio52 ha scritto:Ti sei fatto condizionare a vedere il film "il Prefetto Mori".La verità sta nel mezzo.L'Inps,l'Inail,Iacp,pensioni e scuola pubblica è stata farina del sacco del Duce.Nel 1937 la Lira Italiana era la più pregiata d'Europa.Cerezo74 ha scritto:No caro Claudio ti debbo contraddire ,altra leggenda metropolitana(mussolini sconfisse la mafia,mussolini inventò l'inps,mussolini non dormiva mai)
Prima della guerra intorno agli anni 25-30 il regime fascista grazie alla competenza e capacità di Cesare Mori il prefetto di ferro (da cui l'omonimo film)arrivò al quasi debellare la mafia dei pastori , insomma i manovali della mafia.
Quando in seguito lo stesso prefetto Mori non si accontentò di rastrellare in mezzo ai fichi d'india ma,iniziò a guardare nei palazzi ,nella prefetture e, in qualche ministero.
Quando saltò in mezzo Alfredo Cucco esponente del PNF (partito nazionale fascista)lo stesso prefetto Mori ,per diretto interessamento di Mussolini fu rimosso e pensionato.
é proprio come oggi (oggi inteso come negli ultimi anni ,non come oggi pomeriggio),finchè si tratta di arrestare pecorai o 80enni che nessuno sa scovare in un paese di 5000 anime tutti i governi si riempiono la bocca con "arrestato il cattivone capo della mafia"
quando qualcuno come Mori o altri tipo Falcone alzano il tiro e si occupano di persone "in alto"o vengono pensionati (con più stile ,perchè una volta le cose si facevano bene) o come ai giorni nostri vengono ammazzati
Non sono fascista ma i fatti sono questi.Come statista è stato il migliore di sempre
E poi non dite che sono un sovversivo
"Non sono fascista ma i fatti sono questi.Come statista è stato il migliore di sempre"
Questo lo posso anche condividere (e inoltre dimostra la pochezza anzi,la nullità di altre ccentinaia di cialtroni che si sono spartiti i vari governi d'italia).
Però oltre a cose buone secondo mè ha fatto la più grande ca***ta che un politico italiano abbia mai fatto.
Tu dirai ...cosa?
I patti lateranensi grazie ai quali venne reintrodotta la religione come materia di insegnamento scolastico (e non solo)
Cerezo74- Gold member+
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