Moduli e tattiche: la vostra Roma 2010/2011

quattrotretre ha scritto:

Paolo89 ha scritto:faccio anche un'altra osservazione: chi è l'attaccante della roma che ha segnato di più nelle ultime 4 stagioni??? francesco totti...

allora io mi e vi chiedo: perchè dovremmo "snaturare" totti facendolo giocare più indietro??? per far spazio a borriello?

per me ci autodaneggiamo, a meno che....a meno che totti sia ancora in grado di giocare sulla trequarti ma io ho molti dubbi su questo punto...

nel calcio moderno il trequartista non può giocare da fermo...

Totti fino a qualche anno fa era il calcio nella sua espressione più alta, la semplicità. Riceveva palla e metteva in moto i compagni alla velocità del pensiero. Oggi riceve palla, guarda se può concludere lui e, se non può, la passa. Perde secondi importanti, e spesso non premia, frustrandoli, gli inserimenti dei compagni.

non credi che quel "ritardo" possa essere dovuto anche ad un calo di condizione?? gli anni passano, gli infortuni aumentano e la velocità di esecuzione diminuisce...questa è la mia impressione..

Paolo89 ha scritto:

quattrotretre ha scritto:

Paolo89 ha scritto:faccio anche un'altra osservazione: chi è l'attaccante della roma che ha segnato di più nelle ultime 4 stagioni??? francesco totti...

allora io mi e vi chiedo: perchè dovremmo "snaturare" totti facendolo giocare più indietro??? per far spazio a borriello?

per me ci autodaneggiamo, a meno che....a meno che totti sia ancora in grado di giocare sulla trequarti ma io ho molti dubbi su questo punto...

nel calcio moderno il trequartista non può giocare da fermo...

Totti fino a qualche anno fa era il calcio nella sua espressione più alta, la semplicità. Riceveva palla e metteva in moto i compagni alla velocità del pensiero. Oggi riceve palla, guarda se può concludere lui e, se non può, la passa. Perde secondi importanti, e spesso non premia, frustrandoli, gli inserimenti dei compagni.

non credi che quel "ritardo" possa essere dovuto anche ad un calo di condizione?? gli anni passano, gli infortuni aumentano e la velocità di esecuzione diminuisce...questa è la mia impressione..

Si, tutto quello che dici conta, ma contano anche le intenzioni di Totti, io tra l'altro, non ne posso più di questi calci di punizione a due che Totti tira sulle ginocchia della barriera, basta egoismo, lasci tirare anche gli altri.

anche a me cominciano a dar fastidio...

Paolo89 ha scritto:l'idea è affascinante quanto irrealizzabile (credo) però...
da qualche anno totti gioca nella posizione di punta centrale e credo che continuerà a farlo fino alla fine della sua carriera....

No, proprio oggi ha detto al Corriere che è disponibile a giocare in qualsiasi posizione per la squadra.

Paolo89 ha scritto:
giocando più dietro rischia di fare brutte figure...il calcio moderno richiede dinamismo, corsa e forza atletica...i mediani avversari lo sovrasterebbero...

Ma per favore.... Non dirmi che Pizarro ha piu' dinamismo, piu' corsa e piu' forza atletica di Totti.... Per favore non dirlo.... E non dirmi nemmeno che ha piedi migliori e migliore visione di gioco...

E poi secondo me Totti la brutta figura la sta facendo adesso perchè gioca senza supporto e viene sistematicamente ingabbiato da 2-3 avversari. Giocando 30 metri piu' dietro gli avversari non gli andrebbero mai a fare la gabbia e se lo facessero si tirerebbero la zappa sui piedi perchè a quel punto si creerebbero dei buchi e Totti con un passaggio di prima innescherebbe i veloci Menez o Vucinic che a quel punto avrebbero vita facilissima...

Ma già so che col ritorno di Taddei, Menez appassirà, Totti, Borriello e Adriano faranno a testate per un posto e DDR-Pizarro continueranno a bivaccare, richiedendo a Perrotta o al povero Vucinic di fare gli straordinari per sopperire al loro deficit quantitativo.

Se dobbiamo giocare con 2 mediani che non corrono (ricordiamoci sempre Cristiano Zanetti, Tommasi e Emerson che mole di lavoro qualitativo e quantitativo che davano) allora sfruttiamo la qualità avanti.

Se dobbiamo mettere Taddei e Perrotta per fare da scudieri a chi non corre ma sta li' perchè fa 2 piroette o perchè di chiama Capitan futuro e poi pretendere di abbandonare a sè stessi il Totti o il Vucinic o il Borriello di turno pretendendo che vincano le partite da soli (come accaduto contro l'Inter, ma una volta di dice bene.........), e fare a meno delle risorse che si hanno, facciamolo, per me ci tiriamo solo la zappa sui piedi.

E poi diciamocelo chiaro.... Ma se schierassimo quella formazione, almeno contro le piccole, siamo sicuri che non le distruggeremmo sul piano del gioco?

Poi certo, posso esser d'accordo in un atteggiamento piu' accorto contro l'Inter o il Bayern Monaco, ma non contro il Napoli o il Brescia...

Pensiamoci... potrebbe essere la soluzione a tutto...

Mi occupo solo dell'attacco che per me deve essere

Totti trequartista(pizarro)


Borriello(adriano) 1punta Menez(vucinic) 2 punta

horizon77 ha scritto:Ma per favore.... Non dirmi che Pizarro ha piu' dinamismo, piu' corsa e piu' forza atletica di Totti.... Per favore non dirlo.... E non dirmi nemmeno che ha piedi migliori e migliore visione di gioco...

E poi secondo me Totti la brutta figura la sta facendo adesso perchè gioca senza supporto e viene sistematicamente ingabbiato da 2-3 avversari. Giocando 30 metri piu' dietro gli avversari non gli andrebbero mai a fare la gabbia e se lo facessero si tirerebbero la zappa sui piedi perchè a quel punto si creerebbero dei buchi e Totti con un passaggio di prima innescherebbe i veloci Menez o Vucinic che a quel punto avrebbero vita facilissima...

Ma già so che col ritorno di Taddei, Menez appassirà, Totti, Borriello e Adriano faranno a testate per un posto e DDR-Pizarro continueranno a bivaccare, richiedendo a Perrotta o al povero Vucinic di fare gli straordinari per sopperire al loro deficit quantitativo.

Se dobbiamo giocare con 2 mediani che non corrono (ricordiamoci sempre Cristiano Zanetti, Tommasi e Emerson che mole di lavoro qualitativo e quantitativo che davano) allora sfruttiamo la qualità avanti.

Se dobbiamo mettere Taddei e Perrotta per fare da scudieri a chi non corre ma sta li' perchè fa 2 piroette o perchè di chiama Capitan futuro e poi pretendere di abbandonare a sè stessi il Totti o il Vucinic o il Borriello di turno pretendendo che vincano le partite da soli (come accaduto contro l'Inter, ma una volta di dice bene.........), e fare a meno delle risorse che si hanno, facciamolo, per me ci tiriamo solo la zappa sui piedi.

E poi diciamocelo chiaro.... Ma se schierassimo quella formazione, almeno contro le piccole, siamo sicuri che non le distruggeremmo sul piano del gioco?

Poi certo, posso esser d'accordo in un atteggiamento piu' accorto contro l'Inter o il Bayern Monaco, ma non contro il Napoli o il Brescia...

Pensiamoci... potrebbe essere la soluzione a tutto...

pizarro però non gioca sulla trequarti...giocando davanti alla difesa viene pressato solo quando gli avversari schierano un trequartista di quantità (un incursore alla perrotta) che gli va a rompere le scatole...
totti può fare il regista davanti alla difesa? non lo so, so solo che al momento sarebbe sprecato in quel ruolo...

totti centravanti spesso non viene limitato dagli avversari perchè riesce a giocare spalle alla porta, in questo modo i suoi limiti nell'uno contro uno non sono evidenti e la sua capacità di imbucare i compagni negli spazi trova giovamento...

il ruolo del trequartista in italia (ed in europa) viene ricoperto da giocatori di quantità o di qualità a seconda del credo tattico dell'allenatore in questione, però c'è una caratteristica che li accomuna: la dinamicità...

interpretare il ruolo del trequartista (nel calcio moderno) da quasi fermo per me è semi-impossibile...
per me gli unici due ruoli che si possono giocare senza eccessivi sforzi fisici sono quelli del regista davanti alla difesa e del centravanti...

per me se metti totti trequartista danneggi la squadra e danneggi anche lui: la squadra perchè giocherebbe con un giocatore in meno; totti perchè sarebbe massacrato dai mediani e dai movimenti ad ampio raggio che dovrebbe compiere...

questo è il mio punto di vista...

Paolo89 ha scritto:
pizarro però non gioca sulla trequarti...giocando davanti alla difesa viene pressato solo quando gli avversari schierano un trequartista di quantità (un incursore alla perrotta) che gli va a rompere le scatole...
totti può fare il regista davanti alla difesa? non lo so, so solo che al momento sarebbe sprecato in quel ruolo...

per me sarebbe molto piu' sprecato in panchina e aspettare il 75' per dare il cambio a Borriello...

Paolo89 ha scritto:
totti centravanti spesso non viene limitato dagli avversari perchè riesce a giocare spalle alla porta, in questo modo i suoi limiti nell'uno contro uno non sono evidenti e la sua capacità di imbucare i compagni negli spazi trova giovamento...

Si, certo pero' Totti centravanti vuol dire Adriano e Borriello in panchina... Per qualche partita si puo' fare ma poi...... vedrai che casino! Secondo me bisogna trovare altri modi di utilizzare Totti, soprattutto quando Borriello e/o Adriano sono al top....

Paolo89 ha scritto:
il ruolo del trequartista in italia (ed in europa) viene ricoperto da giocatori di quantità o di qualità a seconda del credo tattico dell'allenatore in questione, però c'è una caratteristica che li accomuna: la dinamicità...

interpretare il ruolo del trequartista (nel calcio moderno) da quasi fermo per me è semi-impossibile...
per me gli unici due ruoli che si possono giocare senza eccessivi sforzi fisici sono quelli del regista davanti alla difesa e del centravanti...per me se metti totti trequartista danneggi la squadra e danneggi anche lui: la squadra perchè giocherebbe con un giocatore in meno; totti perchè sarebbe massacrato dai mediani e dai movimenti ad ampio raggio che dovrebbe compiere...

questo è il mio punto di vista...

Su questo sono d'accordo per questo utilizzerei Totti in posizione piu' arretrata, un po' come Giannini o lo stesso Pizarro. Tu dici che è sprecato in quella posizione, io ti dico che è piu' sprecato in panchina... Quello che deve fare lui è esattamente quello che fa Pizarro: prender palla, difenderla e allargare sulle fasce (cosa che tra l'altro Pizarro non fa benissimo perchè abituato a toccar troppo il pallone, e che Totti potrebbe far meglio, avendo anche piu' visione di gioco e alternando la protezione della palla al passaggio di prima). Poi è evidente che quando Borriello o Adriano non sono al top, rimettiamo Totti prima punta...

Io francamente il vero spreco lo vedo nell'utilizzare 2 mediani (DDR e Pizarro) senza nessun tipo di turnover (da anni........) e dover ruotare 3 campioni di primissimo livello (quando e se Adriano tornerà al top) per un solo posto. E allora perchè non arretrare Totti? E' un'idea, poi è chiaro che ci vuole molta buona volontà e sacrificio (del capitano) e intelligenza dell'allenatore (ehm....).

Totti come Giannini, FANTASTICO!

quattrotretre ha scritto:Totti come Giannini, FANTASTICO!

Dici sul serio o parli ironicamente?

horizon77 ha scritto:

quattrotretre ha scritto:Totti come Giannini, FANTASTICO!

Dici sul serio o parli ironicamente?

Sono serissimo, un come si deve in una posizione in campo veramente decisiva.

Giusto quando si pensava che il libero alla Giannini non esistesse più.
Sarebbe grandioso.

Il Principe aveva doti di resistenza che forse il Capitano non ha .... forse non ha. Non lo so. Un esperimento però potrebbe anon guastare.

Io credo che noi si debba riposizionarsi tatticamente in fase di possesso palla, nel senso che siamo in troppi davanti al pallone sia se l'azione è all'inizio sia se l'azione è già nella trequarti avversaria.

attento a dirlo a Ranieri sennò riproporrà l'obbrobrio di Monaco...

Il fatto Barda ... è che io odio perdere in trasferta prendendo il primo goal in contropiede .... è pazzesco ... è fuori dalla mia concezione del calcio (sono tendenzialmente un difensivista).
Perdi palla, l'uomo sulla fascia è preso nel mezzo, i centrali di difesa sono sorpresi e non sono in grado di far scattare il fuorigioco, i centrocampisti centrali tardano a rientrare e prendi una rete da polli.... sono le reti che odio di più!!!!

andreafalciani ha scritto:Il fatto Barda ... è che io odio perdere in trasferta prendendo il primo goal in contropiede .... è pazzesco ... è fuori dalla mia concezione del calcio (sono tendenzialmente un difensivista).
Perdi palla, l'uomo sulla fascia è preso nel mezzo, i centrali di difesa sono sorpresi e non sono in grado di far scattare il fuorigioco, i centrocampisti centrali tardano a rientrare e prendi una rete da polli.... sono le reti che odio di più!!!!

E soprattutto, è brutto prendere gol in contropiede quando non stai nemmeno attaccando.

E' anche vero questo ma le azioni il Napoli le ha portate tutte in ripartenza .... eravamo messi in campo in modo distratto e sicuramente Ranieri ha preparato male la partita (può succedere) .... certo che DDR (che amo) se ci metteva un po' più gamba magari faceva sentire un po' più di pressione a quel mostruoso stegosauro slovacco....

andreafalciani ha scritto:E' anche vero questo ma le azioni il Napoli le ha portate tutte in ripartenza .... eravamo messi in campo in modo distratto e sicuramente Ranieri ha preparato male la partita (può succedere) .... certo che DDR (che amo) se ci metteva un po' più gamba magari faceva sentire un po' più di pressione a quel mostruoso stegosauro slovacco....

Eravamo semplicemente troppo lenti, salivamo lentamente, concedevamo al Napoli di "saturare" gli spazi, e noi stessi facevamo una densità eccessiva e statica.

quattrotretre ha scritto:Totti come Giannini, FANTASTICO!

da regista si segna poco però e questo è un problema per totti...

horizon77 ha scritto:

Paolo89 ha scritto:
il ruolo del trequartista in italia (ed in europa) viene ricoperto da giocatori di quantità o di qualità a seconda del credo tattico dell'allenatore in questione, però c'è una caratteristica che li accomuna: la dinamicità...

interpretare il ruolo del trequartista (nel calcio moderno) da quasi fermo per me è semi-impossibile...
per me gli unici due ruoli che si possono giocare senza eccessivi sforzi fisici sono quelli del regista davanti alla difesa e del centravanti...per me se metti totti trequartista danneggi la squadra e danneggi anche lui: la squadra perchè giocherebbe con un giocatore in meno; totti perchè sarebbe massacrato dai mediani e dai movimenti ad ampio raggio che dovrebbe compiere...

questo è il mio punto di vista...

Su questo sono d'accordo per questo utilizzerei Totti in posizione piu' arretrata, un po' come Giannini o lo stesso Pizarro. Tu dici che è sprecato in quella posizione, io ti dico che è piu' sprecato in panchina... Quello che deve fare lui è esattamente quello che fa Pizarro: prender palla, difenderla e allargare sulle fasce (cosa che tra l'altro Pizarro non fa benissimo perchè abituato a toccar troppo il pallone, e che Totti potrebbe far meglio, avendo anche piu' visione di gioco e alternando la protezione della palla al passaggio di prima). Poi è evidente che quando Borriello o Adriano non sono al top, rimettiamo Totti prima punta...

Io francamente il vero spreco lo vedo nell'utilizzare 2 mediani (DDR e Pizarro) senza nessun tipo di turnover (da anni........) e dover ruotare 3 campioni di primissimo livello (quando e se Adriano tornerà al top) per un solo posto. E allora perchè non arretrare Totti? E' un'idea, poi è chiaro che ci vuole molta buona volontà e sacrificio (del capitano) e intelligenza dell'allenatore (ehm....).

il tuo ragionamento sarebbe impeccabile qualora totti fosse in grado di giocare 20 metri più indietro..
se lo potesse fare io sarei il primo a dire: ben venga totti trequartista...vedremo quello che succederà...

in generale ti chiedo: oltre all'arretramento di totti non ci sono altri escamotage affinchè giochino 2 dei 3 centravanti della roma?

io dico la mia: per me no...la roma non può giocare in pianta stabile con il classico 4-4-2 non c'è niente da fare...vucinic e menez sono sprecati in quel modulo...

comunque, qualora si riuscisse a far giocare contemporaneamente totti e borriello/adriano(e ne dubito) e dando per scontato il fatto che ranieri non schiererà mai 4 attaccanti, chi sarebbe l'attaccante di corsa che andrebbe ad affiancarli? ed in che modo si schiererebbe la squadra?

con menez in campo ci potrebbe stare un 4-3-1-2, ma con vucinic in campo cosa accadrebbe? 4-4-2 e 4-3-3 sarebbero per motivi diversi piste non praticabili...

finchè la roma non risolverà questi problemi tattici non riuscirà mai a prendere il volo...

Paolo89 ha scritto:
il tuo ragionamento sarebbe impeccabile qualora totti fosse in grado di giocare 20 metri più indietro..
se lo potesse fare io sarei il primo a dire: ben venga totti trequartista...vedremo quello che succederà...

in generale ti chiedo: oltre all'arretramento di totti non ci sono altri escamotage affinchè giochino 2 dei 3 centravanti della roma?

io dico la mia: per me no...la roma non può giocare in pianta stabile con il classico 4-4-2 non c'è niente da fare...vucinic e menez sono sprecati in quel modulo...

Dovresti fare un 442 sacchiano con 2 esterni che sanno andare al cross con una certa continuità ma che sappiano anche difendere, tipo Santana o Vargas ma anche Pepe o il Taddei dei tempi migliori (non quello attuale). Quindi direi che un 442 inteso cosi' non lo possiamo fare a meno di tener fuori uno fra Vucinic e Menez.
Al contrario Vucinic e Menez potrebbero essere sfruttati bene sugli esterni se anzichè un 442 fai un 424 con la linea dei difensori molto alta e continuo possesso palla. Per me non sarebbe impossibile da fare, ci vorrebbe solo coraggio.... Il discorso dello squilibrio tattico dipende dai movimenti della squadra, se ognuno sa quel che deve fare teoricamente nessun modulo è squilibrato e paradossalmente puoi diffenderti meglio con un modulo offensivo e gran possesso palla piuttosto che con un modulo difensivo e pochissimo possesso di palla.

Paolo89 ha scritto:
comunque, qualora si riuscisse a far giocare contemporaneamente totti e borriello/adriano(e ne dubito) e dando per scontato il fatto che ranieri non schiererà mai 4 attaccanti, chi sarebbe l'attaccante di corsa che andrebbe ad affiancarli? ed in che modo si schiererebbe la squadra?

con menez in campo ci potrebbe stare un 4-3-1-2, ma con vucinic in campo cosa accadrebbe? 4-4-2 e 4-3-3 sarebbero per motivi diversi piste non praticabili...

finchè la roma non risolverà questi problemi tattici non riuscirà mai a prendere il volo...

Ti devo dire la verità: io Menez non lo voglio piu' vedere come trequartista (e non voglio vedere piu' il 4312!!), mi ha impressionato come ala... Secondo me Menez e Vucinic in un 433 spopolerebbero, il problema pero' sarebbe a centrocampo dove uno dei 2 interni (DDR e Pizarro) dovrebbero invece lavorare molto sull'esterno e secondo me non lo sanno fare bene. Quindi un 433 lo farei solo con uno tra DDR e Pizarro messo come centrale e 2 incontristi (da scegliesi tra Perrotta, Brighi e Taddei) da mettere sui lati.
Vucinic e Menez starebbero bene anche in un 4231.

Il 442 lo puoi fare solo con uno dei 2 (Taddei a destra e uno tra Menez e Vucinic a sinistra).

Il 424 lo potresti fare con entrambi ma per fare quello ci vuole Van Gaal o Zeman.

quattrotretre ha scritto:Totti come Giannini, FANTASTICO!

semplicemente intrigante

solo che in questo momento abbiamo bisogno di certezze e invece una soluzione del genere andrebbe prima provata almeno in un paio di partite contro avversari "di categoria" (tipo il vipiteno o la rappresentativa dell'Alto Adige)

insomma, teniamo in caldo l'idea per il prossimo allenatore

davanti (se lasciamo perdere l'incognita Adriano, l'epurato Baptista e il partente Okaka) abbiamo Totti, Vucinic, Menez, Borriello per tre posti. Non vedo tutto questo spreco, senza contare che abbiamo anche la champions, almeno per quest'anno (sigh!). Basterebbe avere un allenatore normale.

horizon77 ha scritto:Ti devo dire la verità: io Menez non lo voglio piu' vedere come trequartista (e non voglio vedere piu' il 4312!!), mi ha impressionato come ala... Secondo me Menez e Vucinic in un 433 spopolerebbero, il problema pero' sarebbe a centrocampo dove uno dei 2 interni (DDR e Pizarro) dovrebbero invece lavorare molto sull'esterno e secondo me non lo sanno fare bene. Quindi un 433 lo farei solo con uno tra DDR e Pizarro messo come centrale e 2 incontristi (da scegliesi tra Perrotta, Brighi e Taddei) da mettere sui lati.
Vucinic e Menez starebbero bene anche in un 4231.

Il 442 lo puoi fare solo con uno dei 2 (Taddei a destra e uno tra Menez e Vucinic a sinistra).

Il 424 lo potresti fare con entrambi ma per fare quello ci vuole Van Gaal o Zeman.

quindi razionalmente il 4-3-3 è il modulo migliore per questa roma anche se ha due controindicazioni: la teorica esclusione di uno tra de rossi e pizarro e la sicura esclusione di due tra adriano, totti e borriello...

un'ultima cosa: nel centrocampo a 3 simplicio lo vedi meglio davanti alla difesa o come mezzala???

Vedo bene anche il 4-2-3-1 come modulo base, ma io in casa contro le piccole metterei il 424 tutta la vita....

Simplicio per me è polivalente, puo' giocare dappertutto.

4-3-3 e 4-2-3-1 si possono fare schierando gli stessi undici di partenza: basta schierare come mezzala taddei e come ala menez...

in fase offensiva il primo potrebbe allargarsi a destra ed il secondo potrebbe posizionarsi dietro la prima punta...

un paio di movimenti e si cambia modulo in un attimo...

Ospite ha scritto:Vedo bene anche il 4-2-3-1 come modulo base, ma io in casa contro le piccole metterei il 424 tutta la vita....

Simplicio per me è polivalente, puo' giocare dappertutto.

Quest'Ospite aveva ragione

horizon77 ha scritto:

Ospite ha scritto:Vedo bene anche il 4-2-3-1 come modulo base, ma io in casa contro le piccole metterei il 424 tutta la vita....

Simplicio per me è polivalente, puo' giocare dappertutto.

Quest'Ospite aveva ragione