SCiopero calciatori

quattrotretre ha scritto:

polly ha scritto:

No, no, io no condanno la ricchezza in se', ma auspicherei che chi ha di più contribuisca di più di chi viene perennemente tartassato, laddove lo sport nazionale è l'evasione fiscale. Se quest'inverno avrò bisogno di qualche prestazione sanitaria, probabilmente mi toccherà sborsare un sacco di soldi più di prima

Anche a me, se questo inverno avrò bisogno di qualche prestazione , mi toccherà sborsare un sacco di soldi.

polly ha scritto:

quattrotretre ha scritto:

polly ha scritto:

No, no, io no condanno la ricchezza in se', ma auspicherei che chi ha di più contribuisca di più di chi viene perennemente tartassato, laddove lo sport nazionale è l'evasione fiscale. Se quest'inverno avrò bisogno di qualche prestazione sanitaria, probabilmente mi toccherà sborsare un sacco di soldi più di prima

Anche a me, se questo inverno avrò bisogno di qualche prestazione , mi toccherà sborsare un sacco di soldi.

Anche parlare esclusivamente del contributo di solidarietà lo è.

La natura cattolica considera un male qualunque cosa

Cerezo74 ha scritto:La natura cattolica considera un male qualunque cosa

No, no, no. Per la chiesa cattolica povertà e ignoranza sono una virtù.

vero

Cerezo74 ha scritto:vero

Se io fossi uno di loro, mi considererebbero un esempio.

quattrotretre ha scritto:

Cerezo74 ha scritto:vero

Se io fossi uno di loro, mi considererebbero un esempio.

sulla povertà non mi esprimo
sull'altra sono daccordo

quattrotretre ha scritto:

polly ha scritto:

animaletto ha scritto:I punti di discussione dovrebbero essere due:
- chi paga il contributo di solidarietà? Le società o i calciatori
- i giocatori messi fuori rosa si devono allenare con gli altri o no?

Il primo punto per me non ha ragione di essere: dipende dal contratto stipulato tra calciatore e società. Se il contratto è al lordo, la tassazione straordinaria è a carico del dipendente. Se, invece, un'azienda privata (calcistica o non) si è impegnata ad offrire contrattualmente una cifra netta (quindi al lordo delle tasse), deve corrispondere quella cifra, aldilà dell'aumento straordinario della pressione fiscale. Credo che qualsiasi giudice faccia fatica a decidere diversamente in un eventuale contenzioso.

Sul secondo punto, per me, hanno ragione le società.

In effetti, per quel ce ho letto, se si andasse ad un contenzioso civile (giudice del lavoro), probabilmente i calciatori avrebbero ragione.
Però siamo sempre lì:al di la' di chi avrebbe ragione in punto di diritto, da un punto di vista etico forse se lo potrebbero pure accollare 'sto balzello straordinario i calciatori che hanno ingaggi da sogno, o magari fare fifty-fifty. Vabbe', ma io sto parlando di etica, concetto a molti ignoto in questo paese...
E, in effetti, non sembra che i calciatori non vogliono fare la loro parte.

Io dico che si stanno condannando i calciatori prematuramente e che, purtroppo, la natura cattolica della gente di questo paese che considera la ricchezza (altrui) un male stia risultando decisiva.

bella questa. Quindi la gente se non fosse cattolica non sarebbe allibita da tutti i soldi che indegnamente, secondo milioni di italiani me compreso, prendono i calciatori...
io penso piuttosto che in periodi del genere a certe categorie , evidentemente privilegiate, andrebbe tolto qualcosa spiegandone i motivi sia di natura etica che concreta per le società che non si possono da sole sobbarcare il peso di nuove tasse, ma al massimo dividerlo con i giocatori stessi. Non dimentichiamoci che la maggior parte dei giocatori non prende 2.000 euro al mese netti e comunque non lavorano in maniera "usurante".

I calciatori e il calcio in generale, pagano le tasse che gli competono è sono un'entrata molto rilevante per lo stato. Lo dico per la miliardesima volta, i calciatori guadagnano tanto, perchè i soldi che girano nel calcio sono tanti, se tu vuoi che guadagnino cifre più ragionevoli (eufemismo) sappi che i soldi in esubero se li beccano gli alti dirigenti. Va bene così?

Sul fatto che nel calcio girino soldi è vero, cosiccome questi siano importanti per lo stato che incassa le tasse ecc ...ma perchè sarebbe un eufemismo se guadagnassero cifre piu' ragionevoli?
Se i soldi in eccedenza li prendessero i managers non sarebbe comunque (piu') sbagliato visto che dalle loro scelte dipende il futuro di una società mentre dalle scelte di un giocatore non dipende il futuro della stessa, a meno che non sia maradona (ed è tutto da vedere...)

aleforzaroma ha scritto:Sul fatto che nel calcio girino soldi è vero, cosiccome questi siano importanti per lo stato che incassa le tasse ecc ...ma perchè sarebbe un eufemismo se guadagnassero cifre piu' ragionevoli?
Se i soldi in eccedenza li prendessero i managers non sarebbe comunque (piu') sbagliato visto che dalle loro scelte dipende il futuro di una società mentre dalle scelte di un giocatore non dipende il futuro della stessa, a meno che non sia maradona (ed è tutto da vedere...)

Sugli ingaggi troppo alti siamo d'accordo, ma i calciatori non sono gli unici, eppure, le critiche le beccano solo loro.

quattrotretre ha scritto:I calciatori e il calcio in generale, pagano le tasse che gli competono è sono un'entrata molto rilevante per lo stato. Lo dico per la miliardesima volta, i calciatori guadagnano tanto, perchè i soldi che girano nel calcio sono tanti, se tu vuoi che guadagnino cifre più ragionevoli (eufemismo) sappi che i soldi in esubero se li beccano gli alti dirigenti. Va bene così?

Converrai con me che ci sono fin troppe schiappe in giro che guadagnano cifre, per me, folli, anche grazie a quegli avvoltoi dei procuratori. Ci sono state diverse operazioni di mercato che sono saltate perché tutti ci volevano guadagnare qualcosa, e alla fine si arrivava a cifre allucinanti.
Non c'è niente di strano nelle cifre che girano nel business del calcio, se guardi la cosa dal punto di vista economico, ragionando secondo la legge della domanda e dell'offerta. Poi magari se consideri che sono i politici che insultano i calciatori...allora mi verrebbe solo voglia di andare ad aspettarli (io che posso, visto che vivo a Roma) fuori da Montecitorio e/o Palazzo Chigi e sputare loro in faccia. Solo che poi mi arrestano, e andare "al gabbio" per quelle m****cce proprio no.

polly ha scritto:

quattrotretre ha scritto:I calciatori e il calcio in generale, pagano le tasse che gli competono è sono un'entrata molto rilevante per lo stato. Lo dico per la miliardesima volta, i calciatori guadagnano tanto, perchè i soldi che girano nel calcio sono tanti, se tu vuoi che guadagnino cifre più ragionevoli (eufemismo) sappi che i soldi in esubero se li beccano gli alti dirigenti. Va bene così?

Converrai con me che ci sono fin troppe schiappe in giro che guadagnano cifre, per me, folli, anche grazie a quegli avvoltoi dei procuratori. Ci sono state diverse operazioni di mercato che sono saltate perché tutti ci volevano guadagnare qualcosa, e alla fine si arrivava a cifre allucinanti.
Non c'è niente di strano nelle cifre che girano nel business del calcio, se guardi la cosa dal punto di vista economico, ragionando secondo la legge della domanda e dell'offerta. Poi magari se consideri che sono i politici che insultano i calciatori...allora mi verrebbe solo voglia di andare ad aspettarli (io che posso, visto che vivo a Roma) fuori da Montecitorio e/o Palazzo Chigi e sputare loro in faccia. Solo che poi mi arrestano, e andare "al gabbio" per quelle m****cce proprio no.

Discorso corretto

polly ha scritto:

quattrotretre ha scritto:I calciatori e il calcio in generale, pagano le tasse che gli competono è sono un'entrata molto rilevante per lo stato. Lo dico per la miliardesima volta, i calciatori guadagnano tanto, perchè i soldi che girano nel calcio sono tanti, se tu vuoi che guadagnino cifre più ragionevoli (eufemismo) sappi che i soldi in esubero se li beccano gli alti dirigenti. Va bene così?

Converrai con me che ci sono fin troppe schiappe in giro che guadagnano cifre, per me, folli, anche grazie a quegli avvoltoi dei procuratori. Ci sono state diverse operazioni di mercato che sono saltate perché tutti ci volevano guadagnare qualcosa, e alla fine si arrivava a cifre allucinanti.
Non c'è niente di strano nelle cifre che girano nel business del calcio, se guardi la cosa dal punto di vista economico, ragionando secondo la legge della domanda e dell'offerta. Poi magari se consideri che sono i politici che insultano i calciatori...allora mi verrebbe solo voglia di andare ad aspettarli (io che posso, visto che vivo a Roma) fuori da Montecitorio e/o Palazzo Chigi e sputare loro in faccia. Solo che poi mi arrestano, e andare "al gabbio" per quelle m****cce proprio no.

Quoto. Ma sul discorso delle schiappe troppo pagate, è anche vero che tanti miei colleghi guadagnano quanto me, secondo il tuo ragionamento, dovrebbero guadagnare molto meno

quattrotretre ha scritto:

polly ha scritto:

quattrotretre ha scritto:I calciatori e il calcio in generale, pagano le tasse che gli competono è sono un'entrata molto rilevante per lo stato. Lo dico per la miliardesima volta, i calciatori guadagnano tanto, perchè i soldi che girano nel calcio sono tanti, se tu vuoi che guadagnino cifre più ragionevoli (eufemismo) sappi che i soldi in esubero se li beccano gli alti dirigenti. Va bene così?

Converrai con me che ci sono fin troppe schiappe in giro che guadagnano cifre, per me, folli, anche grazie a quegli avvoltoi dei procuratori. Ci sono state diverse operazioni di mercato che sono saltate perché tutti ci volevano guadagnare qualcosa, e alla fine si arrivava a cifre allucinanti.
Non c'è niente di strano nelle cifre che girano nel business del calcio, se guardi la cosa dal punto di vista economico, ragionando secondo la legge della domanda e dell'offerta. Poi magari se consideri che sono i politici che insultano i calciatori...allora mi verrebbe solo voglia di andare ad aspettarli (io che posso, visto che vivo a Roma) fuori da Montecitorio e/o Palazzo Chigi e sputare loro in faccia. Solo che poi mi arrestano, e andare "al gabbio" per quelle m****cce proprio no.

Quoto. Ma sul discorso delle schiappe troppo pagate, è anche vero che tanti miei colleghi guadagnano quanto me, secondo il tuo ragionamento, dovrebbero guadagnare molto meno

E certo, che domande...

quattrotretre ha scritto:

aleforzaroma ha scritto:Sul fatto che nel calcio girino soldi è vero, cosiccome questi siano importanti per lo stato che incassa le tasse ecc ...ma perchè sarebbe un eufemismo se guadagnassero cifre piu' ragionevoli?
Se i soldi in eccedenza li prendessero i managers non sarebbe comunque (piu') sbagliato visto che dalle loro scelte dipende il futuro di una società mentre dalle scelte di un giocatore non dipende il futuro della stessa, a meno che non sia maradona (ed è tutto da vedere...)

Sugli ingaggi troppo alti siamo d'accordo, ma i calciatori non sono gli unici, eppure, le critiche le beccano solo loro.

ah, le critiche toccano solo i calciatori ? Ma allora quando mandano via un allenatore o rispediscono al mittente un manager come te lo spieghi... Loro pagano direttamente il calciatore quasi mai, al massimo rischia di non essere riconfermato a fine contratto, ma per il resto il calciatore al massimo rischia le critiche se gioca male e non si impegna... mi sembra il minimo!

aleforzaroma ha scritto:

quattrotretre ha scritto:

aleforzaroma ha scritto:Sul fatto che nel calcio girino soldi è vero, cosiccome questi siano importanti per lo stato che incassa le tasse ecc ...ma perchè sarebbe un eufemismo se guadagnassero cifre piu' ragionevoli?
Se i soldi in eccedenza li prendessero i managers non sarebbe comunque (piu') sbagliato visto che dalle loro scelte dipende il futuro di una società mentre dalle scelte di un giocatore non dipende il futuro della stessa, a meno che non sia maradona (ed è tutto da vedere...)

Sugli ingaggi troppo alti siamo d'accordo, ma i calciatori non sono gli unici, eppure, le critiche le beccano solo loro.

ah, le critiche toccano solo i calciatori ? Ma allora quando mandano via un allenatore o rispediscono al mittente un manager come te lo spieghi... Loro pagano direttamente il calciatore quasi mai, al massimo rischia di non essere riconfermato a fine contratto, ma per il resto il calciatore al massimo rischia le critiche se gioca male e non si impegna... mi sembra il minimo!

Propongo punizioni corporali stile Tafazzi per tutti: MENO TASSE PER TOTTI, PIU' TAFAZZI PER TUTTI!!

aleforzaroma ha scritto:

quattrotretre ha scritto:

aleforzaroma ha scritto:Sul fatto che nel calcio girino soldi è vero, cosiccome questi siano importanti per lo stato che incassa le tasse ecc ...ma perchè sarebbe un eufemismo se guadagnassero cifre piu' ragionevoli?
Se i soldi in eccedenza li prendessero i managers non sarebbe comunque (piu') sbagliato visto che dalle loro scelte dipende il futuro di una società mentre dalle scelte di un giocatore non dipende il futuro della stessa, a meno che non sia maradona (ed è tutto da vedere...)

Sugli ingaggi troppo alti siamo d'accordo, ma i calciatori non sono gli unici, eppure, le critiche le beccano solo loro.

ah, le critiche toccano solo i calciatori ? Ma allora quando mandano via un allenatore o rispediscono al mittente un manager come te lo spieghi... Loro pagano direttamente il calciatore quasi mai, al massimo rischia di non essere riconfermato a fine contratto, ma per il resto il calciatore al massimo rischia le critiche se gioca male e non si impegna... mi sembra il minimo!

Quando mandano via un allenatore o un manager, prima della scadenza del contratto, lo pagano fino all'ultimo centesimo. Non capisco che razza di esempi fai.

non capisci? il calciatore NON viene mandato via l'allenatore viene anche cacciato. Forse non è proprio la stessa cosa.Eppoi ci sono anche le clausole rescissorie.

aleforzaroma ha scritto:non capisci? il calciatore NON viene mandato via l'allenatore viene anche cacciato. Forse non è proprio la stessa cosa.Eppoi ci sono anche le clausole rescissorie.

Io farei salti di gioia se mi licenziassero e continuassero a pagarmi lo stipendio...

ma perche'la serie B gioca e la A no? a me, me pare na' strunzate..

andrea ha scritto:ma perche'la serie B gioca e la A no? a me, me pare na' strunzate..

I giocatori di serieA scioperano anche per gli interessi di quelli delle serie minori... che però schiavi giocate

Allora bisogna cambiare il titolo del post. I calciatori non scioperano in quanto ad oggi non è prevista la decurtazione dallo stipendio della giornata in cui si sono astenuti dal lavoro....
Il contributo di solidarietà, nessun giocatore ha detto che non intende pagarlo, ma non vogliono l'articolo che ne contempla il pagamento (l'art. fa esplicito riferimento al decreto in questione), e si tratta di un articolo separato e distinto dall'art.7
Si parla di demagogia quando si criticano i calciatori per il "nonsciopero", ma alla stessa stregua possiamo parlare di demagogia quanto sento parlare di stadi con 80mila posti a sedere e 22 in piedi e nessuno vuole riconoscere il valore di quei 22... quando sento dire che il giocatori scioperano (non lo fanno) per difendere i loro diritti... gli pettinano le bambole?
Loro hanno tutto il diritto di difendere i loro diritti, ma ci sono mille modi per farlo, senza ricorrere ad un gesto così plateale che penalizza alla fine della giostra solo chi vuole vedere il calcio. Sono certa che la gente si sarebbe sforzata anche di più di capire le loro ragioni

art.1 art.2 art.3 vorrei tanto che scioperasse il tifo,vorrei che appena si saranno messi d'accordo e iniziassero a giocare ,nessuno dovrebbe andare allo stadio..4/5partite a porte chiuse e vedi come abbassano la cresta tutti

andrea ha scritto:art.1 art.2 art.3 vorrei tanto che scioperasse il tifo,vorrei che appena si saranno messi d'accordo e iniziassero a giocare ,nessuno dovrebbe andare allo stadio..4/5partite a porte chiuse e vedi come abbassano la cresta tutti

Su youtube gira un video di un trucido che promuove questo sciopero del tifo. Sostenendo che così si farà danno alle società e poi tutto cambia. Stavolta le società non c'entrano niente.
L'unica cosa che dovrebbero fare le società è quantificare la cifra da togliere dallo stipendio per lo sciopero, vedi poi come si rimettono a giocare e discutono amabilmente

Quante chiacchiere, se la giornata viene recuperata, come si fa? Gli pagano la giornata lavorativa il doppio? E poi, lo sciopero del tifo? Non credo che siano i calciatori ad andare a riscuotere l'incasso.